Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Sagarmatha_1
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Сообщение Sagarmatha_1 » 06 авг 2016, 18:19

Пока мой содержательный (и вообще) алгоритм решения задачи
о столкновении двух разномассивных точек не подорван,
проверю-ка я с его помощью принцип наименьшего действия.
Для этого достаточно решить такую задачку на столкновения двух разномассивных точек -
(m=10)*(v1=3) + (m=5)*(V1=-6) = m*v2 + m*V2.
У меня решение: v2= -1.5, V2 = 3.
В официозе решение: v2= -3, V2 = 6.
Оп-ля - упс, накрылся принцип НМД... Или, всё же, - не упс?
P.S. Опять же, может с помощью этого (или другого) примерчика,
  кто-нибудь и мой алгоритм, наконец, подорвёт.
  "Жду ответа, как соловей лета"...
Гришин_С_Г
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sagarmatha_1
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Сообщение Sagarmatha_1 » 24 авг 2016, 20:05

Содержательный алгоритм решения задачи столкновения тел как разномассивных точек.
1. Предпосылки создания
1.1.  Применяющаяся более 300-лет процедура формального решения задачи определения скоростей
разномассивных точек после их столкновения, состоящая в решении системы из двух уравнений -
закона сохранения импульса (ЗСИ) и закона сохранения кинетической энергии (ЗСКЭ) -
даёт физически необъяснимые решения. Импульс стоячего перед столкновением шара с массой,
превышающей массу шара-ударника, после столкновения оказывается больше импульса шара-ударника
до столкновения. Особенно ярко это проявляется в случае каскадного столкновения шаров.
Там эффект проявляется со всей очевидностью - импульс последнего из стоявших ранее шаров
в большие разы превышает импульс шара-ударника и сильно зависит от числа участников
(балластных стоячих шаров).
1.2. Отсутствие на текущий момент содержательного алгоритма решения этой задачи.
2. Основания, лежащие в основе предлагаемого алгоритма
В основе моего алгоритма лежит анализ результатов экспериментов с "колыбелью Ньютона",
а также других пассивных натурных и вычислительных экспериментов.
3. Собственно алгоритм
Алгоритм состоит из трёх частей, их которых содержательной является вторая.
3.1. Перейти из исходной системы отсчёта (СО) в СО более массивного шара.
3.2. Передать импульс шара-ударника стоящему (более массивному) шару.
В результате в СО стоящего более массивного шара шар-ударник останавливается,
а более массивный шар начинает движение с импульсом шара-ударника).
3.3. Вернуться в исходную систему отсчёта. Всё.
Как видно, мой алгоритм не использует ни закона сохранения импульса силы
(количества движения), ни закона сохранения кинетической энергии.
4. Подтверждение правильности результата
4.1. Закон сохранения импульса выполняется.
4.2. Закон сохранения кинетической энергии не выполняется.
4.3. Экспериментальной проверки правильности результата не проводилось
(в связи с отсутствием необходимого оборудования и исполнителей).
5. Вычислительный пример
Пусть физическая точка с массой 2 со скоростью 20 летит навстречу
физической точке с массой 10, двигающейся ей навстречу со скоростью 10.
Найти скорости физических точек с массами 2 и 10 (V2 и V10) после столкновения.
3.1.  2*20 + 10*(-10) => 2*30 +10*0.
3.2.  2*30 + 10*0   =>  2*0 + 10*6.
3.3.  2*0  +  10*6   =>  2*(-10) + 10*(-4). Всё.
Ответ: V2 = -10. V10 = -4.
Проверка.
2*20 + 10*(-10) = 2*(-10) + 10*(-4). -60 =-60.
Решение задачи с помощью системы ЗСИ U ЗСКЭ
даёт скорости V2= -30,  V10= 0.
Гришин_С_Г
 
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Sagarmatha_1
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 12 авг 2015, 21:00

Столкновение шаров - очевидное и невероятное

Сообщение Sagarmatha_1 » 27 авг 2016, 20:55

Я здесь на ЗСКЭ где-то жаловался, результаты расчётов приводил.
По-моему, одна из причин того, что система ЗСИ U ЗСКЭ даёт неправильные решения.
в том, что в  ней игнорируется физическое ограничение на получаемый импульс,
который в натуре не может превышать импульса тела-ударника. ЗСИ выполнение
этого принципа не обеспечивает, так как контролирует только равенство
алгебраических сумм импульсов. А сами импульсы не контролирует.
ЗСИ не различает, например,  2-4, и 102-104. Это обеспечивает закону
сохранения кинетической энергии (ЗСКЭ) возможность "действовать в своих интересах",
нарушая физику не только локально, но и даже принцип наименьшего действия
при определении скоростей тел после столкновения.
Так получается, я не виноват.
Гришин_С_Г
Последний раз редактировалось Sagarmatha_1 27 ноя 2019, 18:03, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей