Время и скорость света

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение NT » 30 июн 2012, 21:04

В общем это они учитывали, как для часов в лаборатории так и для самолёта.
Но мне кажется это идёт как второе составляющее этого интегрального выражения
и для расчетов влияют практически одинаково очень мало.
Т.е. сама величина и там и там почти одинаковые.
Но так как я дилетант, то наверно ошибаюсь.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение Dragon27 » 30 июн 2012, 21:23

N T, скажи тогда, почему:
часы на борту самолета, движущегося на восток (в направлении вращения Земли), идут медленнее, чем часы, которые остаются на поверхности, а часы на борту самолета, движущегося в западном направлении (против вращения Земли), идут быстрее

?
А также объясни вот эти цифры:
Разность показаний путешествовавших и остававшихся на месте часов, наносекунды
кинематический вклад (специальная теория относительности)
на восток: −184 ± 18
на запад: 96 ± 10
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение NT » 30 июн 2012, 21:38

Знак и разница этих величин показывает, что скорость V в первом составлящим подинтегрального
выражения учитывает не только скорость самого самолёта, но и направление и скорость вращения
лаборатории (я так думаю она была центром СО).
Но повторю я не специалист, могу и ошибаться (и скорее всего ошибаюсь).
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение Dragon27 » 30 июн 2012, 21:43

NT писал(а):Source of the post учитывает не только скорость самого самолёта, но и направление и скорость вращения лаборатории

То есть, вращение Земли не только учитывается, но и даёт для конечного значения в разных случаях аж противоположные знаки. Немалое влияние налицо
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
NT
Сообщений: 3384
Зарегистрирован: 25 янв 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение NT » 30 июн 2012, 21:45

ok
Dragon27, я не упираюсь, (мог сказать о относительной скорости самолёта относительно лаборатории),
но в общем и физически вы правы: скорость вращения Земли - да учитывалось.
И учитывалась гравитационное влияние, правда вклад их был почти одинаковый, но был.
Последний раз редактировалось NT 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
nkie
Сообщений: 371
Зарегистрирован: 08 апр 2012, 21:00

Время и скорость света

Сообщение nkie » 02 июл 2012, 06:59

Dragon27 писал(а):Source of the post
Вы не поняли, что я сказал
Ускорение ракеты ничего не внесёт с точки зрения лабораторной СО. Вот ускорение самой лабораторной СО скажется (это можно учесть введением гравитационного поля в этой СО, в этом и проявляется принцип эквивалентности сил инерции и гравитации). Хотя проще рассматривать всё-таки из ИСО (что и делается в теоретическом расчёте результатов эксперимента).
Дополнительно к замедлению, вызванном скоростью ракеты, идёт замедление от гравитационного поля Земли.

Вы уж извините за тупорылость, но я все еще не въехал :blink:
Почему же при нахождении ракеты в гравитационном поле замедление времени есть, а при нахождении в поле сил инерции его нет. Почему в этом случае принцип эквивалентности не выполняется?
Последний раз редактировалось nkie 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Время и скорость света

Сообщение Wild Bill » 02 июл 2012, 11:06

Dragon27 писал(а):Source of the post ну не скажите, в эксперименте Хафеле-Китинга она учитывается.
Говорю только о приведённой формуле, при её выводе вращение Земли не учитывалось.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение Dragon27 » 02 июл 2012, 12:03

Wild Bill писал(а):Source of the post Говорю только о приведённой формуле, при её выводе вращение Земли не учитывалось.

У вас там скорость, а вращение Земли влияет на скорость в соотвествующей ИСО

nkie писал(а):Source of the post Почему же при нахождении ракеты в гравитационном поле замедление времени есть, а при нахождении в поле сил инерции его нет.

Не знаю, что такое "поле сил инерции". Принцип эквивалентности применяется, когда мы переходим к точке зрения ускоряющейся ракеты.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Время и скорость света

Сообщение Wild Bill » 02 июл 2012, 14:33

Dragon27 писал(а):Source of the post
Wild Bill писал(а):Source of the post Говорю только о приведённой формуле, при её выводе вращение Земли не учитывалось.
У вас там скорость, а вращение Земли влияет на скорость в соотвествующей ИСО :)
Я говорил только о втором квадратном корне, так как он связан с гравитацией.
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Время и скорость света

Сообщение Dragon27 » 02 июл 2012, 18:20

Wild Bill писал(а):Source of the post Я говорил только о втором квадратном корне, так как он связан с гравитацией.

Давайте лучше вы скажете, что вы имеете в виду подробно, чтобы мне не пришлось снова и снова угадывать содержание ваших мыслей.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей