Страница 4 из 6
Температура вакуума
Добавлено: 09 окт 2016, 15:53
sazoleg
dust1939 писал(а):Source of the post Температура вакуума, это температура наполняющего его излучения, в данном случае - реликтового
Ну что вы.
Излучения - это нечто внешнее по отношению к объекту "вакуум".
Реликтовые излучения характеризуют Большой Взрыв, скорость расширения вселенной, разные тонкости этого расширения и т.п., но никак не вакуум, который хранится у вас в колбочке.
Температура вакуума
Добавлено: 09 окт 2016, 16:46
dust1939
Ничего не понял
sazoleg писал(а):Source of the post Реликтовые излучения характеризуют Большой Взрыв, скорость расширения вселенной, разные тонкости этого расширения и т.п
Невежественная каша
Если я организую вакуум в коробочке, то его температура будет гораздо выше -273,15 °C, так-как стенки коробочки неизбежно будут излучать. А -273,15 °C - это вообще абсолютный ноль, так-что не о чем спорить.
Температура вакуума
Добавлено: 09 окт 2016, 16:55
dust1939
Никакого абсолютного вакуума в природе не существует: вселенная заполнена водородом (88,6% всего вещества + 11,3% гелия, а остальные элементы все вместе составляют 0,1% вещества вселенной), пусть и очень разреженным; и пронизана излучениями. То-есть космический вакум на самом деле является разреженной средой, которая, естественно, имеет температуру.
Температура вакуума
Добавлено: 09 окт 2016, 18:35
sazoleg
Обидно, да?
А если так: "Излучение сами по себе, а вакуум сам по себе". Понятно?
dust1939 писал(а):Source of the post Если я организую вакуум в коробочке, то его температура будет гораздо выше -273,15 °C, так-как стенки коробочки неизбежно будут излучать. А -273,15 °C - это вообще абсолютный ноль, так-что не о чем спорить.
Правда? Прямо температура вакуума изменится? Он изменит объем? Станет излучать? Или может расплавится или испарится?
А при чем тут природа? Полированного столика в природе тоже не существует, а в магазине - есть.
Температура вакуума
Добавлено: 09 окт 2016, 18:47
dust1939
На форуме очередной неадекват
Температура вакуума
Добавлено: 10 окт 2016, 12:17
zykov
А обосновать? А то просто какие-то фантазии получаются...
Температура вакуума
Добавлено: 10 окт 2016, 12:36
Capt. Buran
Мне кажется, нужно разделить вопросы:
1. Какова температура космического вакуума?
и
2. Что покажет данный измеритель температуры в космическом вакууме?
По первому вопросу стоит отметить, что говорить о температуре вакуума бессмысленно, даже если он неабсолютный - слишком мало частиц, а температура является макровеличиной.
По второму вопросу следует сказать, что приборы - измерители температуры страдают от несовершенства конструкции, так что помещённые в условия вакуума различные измерители температуры покажут разные значения.
Температура вакуума
Добавлено: 10 окт 2016, 13:03
sazoleg
???
Мы же не можем носить излучения в пробирке. А вакуум можем. Значит они не связаны друг с другом.
Достаточно измерить теплоемкость вакуума, чтобы убедиться, что он не имеет температуры.
Совершенно верно. Бессмысленность начинается, когда длина свободного пробега молекулы становится сопоставима и меньше размера сосуда.
Температура вакуума
Добавлено: 10 окт 2016, 13:40
Capt. Buran
sazoleg писал(а):Source of the post можем носить излучения в пробирке. А вакуум можем. Значит они не связаны друг с другом.
Достаточно измерить теплоемкость вакуума, чтобы убедиться, что он не имеет температуры
- Но излучение может "пронизывать", заполнять вакуум.
- По определению, теплоёмкость это то кол-во теплоты, которое необходимо сообщить телу, чтобы нагреть его на 1 гр.Кельвина. Т.е. теплоёмкость вакуума - бесконечность, так?
Температура вакуума
Добавлено: 10 окт 2016, 13:57
sazoleg
Конечно может. Но мы же не говорим, что стекло нагрето до температуры 6500 градусов, когда через него проходит солнечный свет.
Чтобы так сказать, надо дождаться когда температура стекла придет в равновесие с температурой излучения. Тогда уже само стекло будет излучать с цветовой температурой 6500 градусов, но с другим (непрерывным) спектром.
Поскольку вакуум самостоятельно не излучает, значит и температуры у него нет.
Capt. Buran писал(а):Source of the post - По определению, теплоёмкость это то кол-во теплоты, которое необходимо сообщить телу, чтобы нагреть его на 1 гр.Кельвина. Т.е. теплоёмкость вакуума - бесконечность, так?
Мне больше нравится считать теплоемкость вакуума нулевой. Если воздух постепенно откачивать, непрерывно измеряя теплоемкость газа в сосуде, то она будет постоянно уменьшаться... Примерно так Лорд Кельвин нашел свой абсолютный нуль температуры, импользуя аппроксимацию.