Температура вакуума

sazoleg
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 21:00

Температура вакуума

Сообщение sazoleg » 09 окт 2016, 15:53

dust1939 писал(а):Source of the post Температура вакуума, это температура наполняющего его излучения, в данном случае - реликтового
Ну что вы.
Излучения - это нечто внешнее по отношению к объекту "вакуум".
Реликтовые излучения характеризуют Большой Взрыв, скорость расширения вселенной, разные тонкости этого расширения и т.п., но никак не вакуум, который хранится у вас в колбочке.
Последний раз редактировалось sazoleg 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Температура вакуума

Сообщение dust1939 » 09 окт 2016, 16:46

sazoleg писал(а):Source of the post Излучения - это нечто внешнее по отношению к объекту "вакуум".
Ничего не понял  
sazoleg писал(а):Source of the post Реликтовые излучения характеризуют Большой Взрыв, скорость расширения вселенной, разные тонкости этого расширения и т.п
Невежественная каша  
sazoleg писал(а):Source of the post но никак не вакуум, который хранится у вас в колбочке.
 Если я организую вакуум в коробочке, то его температура будет гораздо выше -273,15 °C, так-как стенки коробочки неизбежно будут излучать. А -273,15 °C - это вообще абсолютный ноль, так-что не о чем спорить.
 
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Температура вакуума

Сообщение dust1939 » 09 окт 2016, 16:55

Никакого абсолютного вакуума в природе не существует: вселенная заполнена водородом (88,6% всего вещества + 11,3% гелия, а остальные элементы все вместе составляют 0,1% вещества вселенной), пусть и  очень разреженным; и пронизана излучениями. То-есть космический вакум на самом деле является разреженной средой, которая, естественно, имеет температуру.
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sazoleg
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 21:00

Температура вакуума

Сообщение sazoleg » 09 окт 2016, 18:35

dust1939 писал(а):Source of the post Ничего не понял
Обидно, да?
А если так: "Излучение сами по себе, а вакуум сам по себе". Понятно?

dust1939 писал(а):Source of the post Если я организую вакуум в коробочке, то его температура будет гораздо выше -273,15 °C, так-как стенки коробочки неизбежно будут излучать. А -273,15 °C - это вообще абсолютный ноль, так-что не о чем спорить.
Правда? Прямо температура вакуума изменится? Он изменит объем? Станет излучать? Или может расплавится или испарится?

dust1939 писал(а):Source of the post Никакого абсолютного вакуума в природе не существует:
А при чем тут природа? Полированного столика в природе тоже не существует, а в магазине - есть.
Последний раз редактировалось sazoleg 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
dust1939
Сообщений: 3636
Зарегистрирован: 13 авг 2015, 21:00

Температура вакуума

Сообщение dust1939 » 09 окт 2016, 18:47

На форуме очередной неадекват
Последний раз редактировалось dust1939 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Температура вакуума

Сообщение zykov » 10 окт 2016, 12:17

sazoleg писал(а):Source of the post "Излучение сами по себе, а вакуум сам по себе"
А обосновать? А то просто какие-то фантазии получаются...
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Capt. Buran
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 21:00

Температура вакуума

Сообщение Capt. Buran » 10 окт 2016, 12:36

Мне кажется, нужно разделить вопросы:
1. Какова температура космического вакуума?
и
2. Что покажет данный измеритель температуры в космическом вакууме?
По первому вопросу стоит отметить, что говорить о температуре вакуума бессмысленно, даже если он неабсолютный - слишком мало частиц, а температура является макровеличиной.
По второму вопросу следует сказать, что приборы - измерители температуры страдают от несовершенства конструкции, так что помещённые в условия вакуума различные измерители температуры покажут разные значения.
 
Последний раз редактировалось Capt. Buran 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sazoleg
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 21:00

Температура вакуума

Сообщение sazoleg » 10 окт 2016, 13:03

zykov писал(а):Source of the post А обосновать?
???
Мы же не можем носить излучения в пробирке. А вакуум можем. Значит они не связаны друг с другом.
Достаточно измерить теплоемкость вакуума, чтобы убедиться, что он не имеет температуры.

Capt. Buran писал(а):Source of the post говорить о температуре вакуума бессмысленно
Совершенно верно. Бессмысленность начинается, когда длина свободного пробега молекулы становится сопоставима и меньше размера сосуда.
Последний раз редактировалось sazoleg 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Capt. Buran
Сообщений: 247
Зарегистрирован: 22 сен 2016, 21:00

Температура вакуума

Сообщение Capt. Buran » 10 окт 2016, 13:40

sazoleg писал(а):Source of the post  можем носить излучения в пробирке. А вакуум можем. Значит они не связаны друг с другом.
Достаточно измерить теплоемкость вакуума, чтобы убедиться, что он не имеет температуры

- Но излучение может "пронизывать", заполнять вакуум.
- По определению, теплоёмкость это то кол-во теплоты, которое необходимо сообщить телу, чтобы нагреть его на 1 гр.Кельвина. Т.е. теплоёмкость вакуума - бесконечность, так?
Последний раз редактировалось Capt. Buran 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

sazoleg
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 08 окт 2016, 21:00

Температура вакуума

Сообщение sazoleg » 10 окт 2016, 13:57

Capt. Buran писал(а):Source of the post - Но излучение может "пронизывать", заполнять вакуум.
Конечно может. Но мы же не говорим, что стекло нагрето до температуры 6500 градусов, когда через него проходит солнечный свет.
Чтобы так сказать, надо дождаться когда температура стекла придет в равновесие с температурой излучения. Тогда уже само стекло будет излучать с цветовой температурой 6500 градусов, но с другим (непрерывным) спектром.
Поскольку вакуум самостоятельно не излучает, значит и температуры у него нет.

Capt. Buran писал(а):Source of the post - По определению, теплоёмкость это то кол-во теплоты, которое необходимо сообщить телу, чтобы нагреть его на 1 гр.Кельвина. Т.е. теплоёмкость вакуума - бесконечность, так?
Мне больше нравится считать теплоемкость вакуума нулевой.  Если воздух постепенно откачивать, непрерывно измеряя теплоемкость газа в сосуде, то она будет постоянно уменьшаться... Примерно так Лорд Кельвин нашел свой абсолютный нуль температуры, импользуя аппроксимацию.
Последний раз редактировалось sazoleg 27 ноя 2019, 17:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 32 гостей