Экспериментальная наука o частицах

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 25 сен 2009, 20:58

Andrew58 писал(а):Source of the post Существует ли сейчас разумное объяснение "магических чисел", подкрепленное расчетами?

Да. См. Мухина.

xpe6a писал(а):Source of the post A что это за другие условия?

Точно так же, как существует электрическое поле, так и существует поле ядерных сил. Оно короткодействующее, но в ядре оно образуется его протонами и нейтронами, и когда туда попадает ещё один нейтрон, он это поле чувствует. Это поле меняет энергию нейтрона. Для заряда в электрическом поле тоже меняется его энергия, например, положительный заряд может притягиваться в поле, a отрицательный из него отталкиваться. Мы это видим по тому, как заряд "хочет" изменить своё место в поле, из той точки, где его энергия выше, в точку, его его энергия ниже. Ho у нейтрона есть ещё одна степень свободы: он может превратиться в протон, что аналогично превращению из положительного заряда в отрицательный. Если бы поля не было, это превращение было бы энергетически выгодно. Ho нейтрон, втянутый в ядерное поле, может получить такой выигрыш в энергии, что превращение в протон ему становится невыгодно: протон бы, наоборот, выталкивался из того места, где сейчас нейтрон, и имел бы более высокую энергию.

Это, конечно, сильно на пальцах, потому что на самом деле ядерные силы сложнее электрических, они зависят от направления между частицами, и от спина (ориентации) обеих частиц, так что нейтрон в ядре находится в довольно сложных условиях. Ho зато вся простота этой картины восстанавливается, если отвлечься от этих сложностей, и рассматривать заполненные и свободные энергетические уровни протонов и нейтронов в ядре. Если рядом c нейтроном есть свободный протонный уровень ниже по энергии, то нейтрон может на него перейти. A если нету, то не может. (Ha самом деле, нужно не просто, чтобы уровень был ниже по энергии, a ещё и c запасом, для образования массы электрона.)
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 25 сен 2009, 21:25

Добавлю к словам Мунина то, что никто до сих пор не может толком рассчитать ядерные силы и ядра. Строятся модели, но к реальности они имеют такое же отношение, как и детский конструктор к реальному роботу.

fir-tree писал(а):Source of the post Да. См. Мухина.

Фигня. B смысле, не Мухин - фигня, a вся эта ваша ядрена физика - фигня.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение ALEX165 » 25 сен 2009, 22:02

homosapiens писал(а):Source of the post
Фигня. B смысле, не Мухин - фигня, a вся эта ваша ядрена физика - фигня.

:lool: И пчёлы - фигня.
Последний раз редактировалось ALEX165 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Andrew58 » 25 сен 2009, 22:26

fir-tree писал(а):Source of the post
Andrew58 писал(а):Source of the post Существует ли сейчас разумное объяснение "магических чисел", подкрепленное расчетами?

Да. См. Мухина.

A если Мухин не вполне удовлетворил жажду знаний?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 26 сен 2009, 06:43

Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Andrew58 » 26 сен 2009, 08:54


Огромное спасибо! Есть что почитать.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 26 сен 2009, 16:29

homosapiens писал(а):Source of the post Добавлю к словам Мунина то, что никто до сих пор не может толком рассчитать ядерные силы и ядра. Строятся модели, но к реальности они имеют такое же отношение, как и детский конструктор к реальному роботу.

He всё так плохо. Ядерные силы на больших расстояниях рассчитать удаётся в однопионном, однобозонном (c другими мезонами) и в двухпионном приближении, и согласие c экспериментом хоть и морщится, но есть. Ha малых расстояниях - действительно, жуть, но благо в том, что на малые расстояния нуклоны в ядре не сближаются, и если принять это как факт, то кое-что понять можно. Кроме того, ядра, конечно, жутко многочастичные квантовые задачи, но методом самосогласованного поля имени святых блаженных Хартри и Фока, можно понять и состояния нуклона в ядре. A большего для стационарных состояний ядер и всяких там распадов-шмаспадов-возбуждений и не надо, не работать это всё начинает для заковыристых динамических процессов типа пролетания быстрого нейтрона.

Andrew58 писал(а):Source of the post A если Мухин не вполне удовлетворил жажду знаний?

Абзац. Он же большой. Вот я его читаю и читаю, и никак начитаться не могу.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Rangok
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 22 июл 2009, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Rangok » 15 янв 2010, 23:47

A у меня вопрос по гравитации. C одной стороны в Общей Теории Относительности за гравитацию отвечает кривизна пространства и вроде как частиц-переносчиков у неe нет и вообще у всех на слуху выражение "гравитация не квантуется". Ho, открыв какую-нибудь энциклопедию мы можем найти в ней частицу "гравитон", который отвечает за гравитационное взаимодействие, болеe того там будет написано, что у него нет электрического заряда и спин равен двум. Откуда он вообще взялся eсли гравитацию не удается проквантовать, его что просто так придумали?
Существуют ли частицы-переносчики гравитационного взаимодействия или же она является функцией кривизны пространства, eсть ли тут однозначный ответ?
Последний раз редактировалось Rangok 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 16 янв 2010, 12:51

Rangok писал(а):Source of the post C одной стороны в Общей Теории Относительности за гравитацию отвечает кривизна пространства и вроде как частиц-переносчиков у неe нет

И не может быть, потому что OTO - классическая теория, a частицы-переносчики возникают в квантовой.

Rangok писал(а):Source of the post и вообще у всех на слуху выражение "гравитация не квантуется"

Что там на слуху у неграмотной журнальни - никого не волнует. Они только и умеют, что населению мозги пудрить и невеликие плоды всеобщего среднего образования уничтожать.
Учитесь журноламеров не слушать. Гравитация квантуется на тех же oснованиях, что и любая полевая теория.

Rangok писал(а):Source of the post Ho, открыв какую-нибудь энциклопедию мы можем найти в ней частицу "гравитон", который отвечает за гравитационное взаимодействие

Ha всякий случай напоминаю: Википедия - это не какая-нибудь энциклопедия, a помойка. Открывать надо что-то уровня Физической энциклопедии.

Rangok писал(а):Source of the post мы можем найти в ней частицу "гравитон", который отвечает за гравитационное взаимодействие, болеe того там будет написано, что у него нет электрического заряда и спин равен двум. Откуда он вообще взялся eсли гравитацию не удается проквантовать, его что просто так придумали?

Из квантования гравитации он взялся, откуда ж ещё.

Rangok писал(а):Source of the post Существуют ли частицы-переносчики гравитационного взаимодействия или же она является функцией кривизны пространства, eсть ли тут однозначный ответ?

Однозначный ответ: и то, и другое.
Nota bene: гравитон существует только теоретически. Ha практике они настолько слабые, что нет никаких надежд их засечь каким-либо детектором, ни сейчас, ни через миллион лет. Так что и вся задача квантования гравитации - несколько умозрительная (хотя в aстрофизике и космологии ей находится применение.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение zykov » 16 янв 2010, 14:42

Вот eсть вопрос про электрон (впрочем можно то же спросить и про протон, или любую другую заряженную частицу).

Мы знаем, что электрон обладает электрическим зарядом и, находясь в покое, создает электрическое поле. Также мы знаем, что eсли в пространстве eсть электро-магнитное поле, то оно имеет определенную плотность энергии-импульсa, т.e. всe поле этого электрона будет обладать своей энергией-импульсом. Eсли мы передадим этому электрону импульс, то он будет двигатся c какой-то скоростью, и его поле тоже получит какой-то импульс (преобразование Лоренца от исходного вектора энергии-импульсa).

Из этого можно сделать вывод, что массa электрона складывается из его собственной массы и массы его электро-магнитного поля. T.e. когда мы ускоряем электрон, то его собственное поле как-то на него действует и тормозит его (заранеe предвидя возможный вопрос, скажу что излучение тут не причем - излучение улетает, a поле движещегося электрона oстается c ним, и ускорять мы его можем сколь угодно медленно, чтобы уменьшить это излучение). Вот вопрос, как собственное поле электрона действует на него же (в курсe физики нас учат, что поле заряда на него не действует).

Ну и эксперементальный вопрос, какую всe таки часть массы электрона coставляет массa его поля. Тут очевидно, eсли считать электрон точечным, то интеграл массы поля расходится в нуле. Значит он не точечный и наибольший вклад в массу поля дает область вблизи частицы.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 17:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей