Новый парадокс СТО или Парадокс замкнутого тока

Anik · Сообщение **Anik** » 15 окт 2015, 06:50

zykov писал(а):Source of the post Величины потоков (количество шариков через сечение в единицу времени) в обе стороны одинаковы. При этом, если V приближается к скорости света, то импульс в первом потоке растет вплоть до бесконечности.

Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Растёт не импульс, а кинетическая энергия шариков. И вот опять: "вплоть до бесконечности". Разве скорость света уже равна бесконечности? Как легко люди рассуждают о бесконечности. Если им оценить чего-то там, или задуматься лень, то они начинают говорить о бесконечности.

zam2 · Сообщение **zam2** » 15 окт 2015, 09:47

Anik писал(а):Source of the post Этого не может быть, потому что не может быть никогда! Растёт не импульс, а кинетическая энергия шариков. И вот опять: "вплоть до бесконечности". Разве скорость света уже равна бесконечности? Как легко люди рассуждают о бесконечности. Если им оценить чего-то там, или задуматься лень, то они начинают говорить о бесконечности.

При стремлении скорости массивного тела к $$c$$

его импульс стремится к бесконечности. Не пора ли фразу про "задуматься" применить к себе?

Анж · Сообщение **Анж** » 15 окт 2015, 10:29

Ой ребята, Вы так серьезно к делу подходите... Это же СТО. Она свои парадоксы гораздо проще разруливает. Например, в ней не важны причинно-следственные связи. Поэтому, невзначай подменяете причину следствием, и говорите: Поскольку электроны движутся по кругу, то это не ИСО, и СТО, соответственно, не работает. Да и дело в шляпе.

Anik · Сообщение **Anik** » 15 окт 2015, 11:51

zam2 писал(а):Source of the post При стремлении скорости массивного тела к с его импульс стремится к бесконечности.

Вот что интересно: импульс это mv, v не стремится к бесконечности, m, по новомодному сейчас, тоже не растёт до бесконечности, а вот mv всё-таки стремится к бесконечности. Или mv уже не импульс, в СТО всё не так как у нормальных людей?

peregoudov · Сообщение **peregoudov** » 15 окт 2015, 12:17

Раньше (сто лет назад) было $$p=mv$$

, где $m=m_0/\sqrt{1-v^2\!/c^2}$ .
Теперь $p=mv/\sqrt{1-v^2\!/c^2}$ , где $$m=m_0$$

.
Как видите, импульс не изменился, как был $p=m_0v/\sqrt{1-v^2\!/c^2}$ , так и остался.

zam2 · Сообщение **zam2** » 15 окт 2015, 12:19

Anik писал(а):Source of the post Вот что интересно: импульс это mv, v не стремится к бесконечности, m, по новомодному сейчас, тоже не растёт до бесконечности, а вот mv всё-таки стремится к бесконечности. Или mv уже не импульс, в СТО всё не так как у нормальных людей?

- это приближенное значение импульса (для малых скоростей). А точное значение импульса $\frac{mv}{\sqrt{1-\frac{v^2}{c^2}}}$ . Именно в СТО все как у нормальных. А в классике, к сожалению, как у немного ограниченных.

Анж · Сообщение **Анж** » 16 окт 2015, 05:58

Anik писал(а):Source of the post Вот что интересно: импульс это mv, v не стремится к бесконечности, m, по новомодному сейчас, тоже не растёт до бесконечности, а вот mv всё-таки стремится к бесконечности. Или mv уже не импульс, в СТО всё не так как у нормальных людей?

Просто, некоторые остряки формулу записать правильно не могут, и сидят тащатся от того, что никто ее не понимает, а они, типа, умные. Она ведь им досталась еще от тех времен, когда масса со скоростью росла, и имела вид $p=\frac{m}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}*v$ . Потом, оказалось, что масса не растет, и вместо того, чтоб всю эту лабуду выкинуть, они начали выкручиваться. Говорить, что это, просто импульс такой. А в головах людей более ограниченных, сразу возникает: $p=\frac{p}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$ , и, как говорит Задорнов - не сошлось.
А нормальный вариант был бы, что-нибудь вроде $p=\frac{p_{0}}{\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}}$ , где $p_{0}$ - импульс - основа ( $p_{0}=mv$ ).
Тогда, например, если нужно было бы посчитать импульс кирпича, летящего со скоростью $v_{1}$ , в системе которая движется со скростью $v_{2}$ , формулка бы выглядела вполне симпатично: $p{}'=\frac{p}{\sqrt{1-\frac{v_{2}^{2}}{c^{2}}}}$ , что в полном виде было бы $p{}'=\frac{p_{0}}{\sqrt{1-\frac{v_{1}^{2}}{c^{2}}}}/\sqrt{1-\frac{v_{2}^{2}}{c^{2}}}$ .

peregoudov · Сообщение **peregoudov** » 16 окт 2015, 13:36

[quote=aze1959 в 473894 (deleted)]итак электрон массой 4 килограмма летит вакууме со скоростью 10 метров в секунду и врезается в покоящейся электрон такой же массы удар абсолютно упругий какая скорость будет у обеих электронов с точки зрения закона сохранения момента импульсов?[/quote][quote=aze1959 в 473925 (deleted)]не суть важно уточняю столкновение лобовое и с точки зрения закона сохранения импульса[/quote][quote=aze1959 в 473934 (deleted)]не подходит нужно что бы импульс передавался немного по другому уточняю первый электрон 4 кг второй 2 кг мне самому интересно что может получиться[/quote] Да-да-да, вот именно это я и имел в виду, когда писал, что тупые говнюки ссут кипятком и срут кирпичами, стоит предложить им решить простейшую школьную задачку по так любимой ими классической механике. Азя! Не напрягайте понапрасну свою прямую извилину --- не дай бог, совсем сгладится! Идите лучше покритикуйте Эйнштейна, заткните за пояс еще парочку релятивистов --- это у вас хорошо получается... на словах. А школьная задачка за 8 класс на упругий удар --- для вас действительно как молот и наковальня, между которыми вы нечаянно всунули свою лягушачью лапку.
Граждане, я, конечно, понимаю, что полудурки (вкупе с полными придурками) нынче могут легко засрать любую тему в "Физике". Может, не стоит им слишком уж потакать?

Анж · Сообщение **Анж** » 17 окт 2015, 06:41

peregoudov писал(а):Source of the post Ну так ведь парадокс!

Я думаю, что этот парадокс и в классике можно найти. Если рассмотреть один проводник, то в этой системе электроны тоже будут иметь импульс отличный от нуля, тем не менее, никогда не видела чтоб провода "ползали". В данном случае, система включает кроме свободных электронов, кучу тяжеленных атомов. И на каждый импульс электрона приходится ...

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 17 окт 2015, 09:03

Ellipsoid писал(а):Source of the post Рассмотрим сначала ситуацию с классической точки зрения. Плотность тока в проводах должна быть разной, поскольку различно сечение, и может быть разной только из-за различной скорости электронов. Для определенности примем, что слева направо электроны движутся со скоростью , а справа налево --- со скоростью . Понятно, в равных по длине кусках проводов первых электронов вдвое больше, чем вторых. Поинтересуемся теперь импульсом электронов. Поскольку импульс одного электрона равен , то полный импульс всех электронов равен в точности нулю: слева направо электроны движутся с вдвое меньшей скоростью, зато и самих их вдвое больше. И это вполне согласуется с тем, что как целое система электронов никуда не движется: электроны просто бегают по кругу.
Положение меняется, если мы рассмотрим ситуацию с точки зрения СТО. Выражение для тока остается тем же самым, тем же самым остается и соотношение количества летящих направо и налево электронов: первых вдвое больше. А вот с импульсом выходят чудеса, поскольку импульс в СТО равен $mv/\sqrt{1-v^2\!/c^2}$ . В расчете на один летящий слева направо электрон система электронов имеет нескомпенсированный импульс $mv/\sqrt{1-v^2\!/c^2}-\frac12m(2v)/\sqrt{1-(2v)^2\!/c^2}=mv(3v^2\!/2c^2+\ldots)$ . Но ведь если система электронов имеет отличный от нуля импульс, то она обязана как целое двигаться! А у нас электроны просто бегают по кругу.
Вот такой парадокс.

Плотность тока $$j=env$$

и импульс

в СТО должны выглядеть аналогично, поскольку являются компонентами 4-векторов:
$j=env/\sqrt{1-v^2\!/c^2}$
$p=mv/\sqrt{1-v^2\!/c^2}$
С поправками СТО "половинная" плотность тока в толстом проводнике будет соответствовать "половинному" импульсу электронов. Скорость электронов в "толстом" проводнике при этом составит не $v\!/2$ , а
$v/(2\sqrt{1-3v^2\!/4c^2})$ , и это обеспечит нулевой баланс как по току, так и по импульсу.

yourdomain.com