Закон сохранения энергии

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 22:36

zykov писал(а):Source of the post
Это не экпериментальный факт, а свойство абстрактой модели.
Экпериментальные факты другие (например закон сохранения энергии). О модели судят по её соответствию эксперименталтым фактам. Но абсолютных моделей не бывает. У любой есть своя область применимости.


Ого!! А кокое отношение имеет абстрактная модель к реальному миру? И неизотропность кристаллов это тоже свойство модели?
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 11 сен 2013, 22:41

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Закон энергии сохранения связан с изотропностью времени.

Кстати по терминам: "изотропностью времени" - бессмыслица. Изотропность - это неизменность по отношению к поворотам. Неизменность по отношению к сдвигам - однородность.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 22:43

Andrew58 писал(а):Source of the post
Вот Вы нам сейчас эту неизотропность и объясните, правда?


Не, не смогу. Но Пенроуз с Гурзадяном там даже большой хлопок разглядели (Это, по их мнению, то что было до большого взрыва)
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 11 сен 2013, 22:45

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
А кокое отношение имеет абстрактная модель к реальному миру?

Такое, что модель способна объяснить и главное предсказать эксперементальные результаты, в рамках своей области применимости. (Что например является основой для инженерного дела.)
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2013, 22:46

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Ого!! А кокое отношение имеет абстрактная модель к реальному миру? И неизотропность кристаллов это тоже свойство модели?

Не Ого!, а Ого-го! "Материализм и эмпириокритицизм". Размежуйтесь - либо реальный мир существует и познаваем, либо реального мира нет или он не познаваем.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 22:50

zykov писал(а):Source of the post
Кстати по терминам: "изотропностью времени" - бессмыслица. Изотропность - это неизменность по отношению к поворотам. Неизменность по отношению к сдвигам - однородность.


Согласна. Пусть будет трансляционная инвариантность.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

М_Сергей П
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение М_Сергей П » 11 сен 2013, 22:59

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Согласна. Пусть будет трансляционная инвариантность.

Или закончим на основном теоретическом концепти (понятии, ценности) к нашему посту.
Последний раз редактировалось М_Сергей П 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
a89653841042a@yandex.ru
Сообщений: 90
Зарегистрирован: 10 сен 2013, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение a89653841042a@yandex.ru » 11 сен 2013, 23:01

Andrew58 писал(а):Source of the post
Не Ого!, а Ого-го! "Материализм и эмпириокритицизм". Размежуйтесь - либо реальный мир существует и познаваем, либо реального мира нет или он не познаваем.


Владимир Ильич - это перевод дискуссии в политическую плоскость? ;-):-) Но как быть с неизотропными кристаллами?

zykov писал(а):Source of the post
Такое, что модель способна объяснить и главное предсказать эксперементальные результаты, в рамках своей области применимости. (Что например является основой для инженерного дела.)


Согласна! Если пространство изотропно - выбираем изотропную модель, если нет - неизотропную. Но это выбор модели следует из реального мира, а не наоборот.
Последний раз редактировалось a89653841042a@yandex.ru 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Andrew58 » 11 сен 2013, 23:11

zykov писал(а):Source of the post
Такое, что модель способна объяснить и главное предсказать эксперементальные результаты, в рамках своей области применимости. (Что например является основой для инженерного дела.)

Можем ли мы сформулировать критерии экспериментальной истинности теории, аналогичные тем, которые были приняты в биологии?
1. Теория объясняет, что происходит на самом деле.
2. Если теорию исключить, то на самом деле происходит черт-те что.
3. Если теорию включить, то она предсказывает черт-те что, а это наблюдается в эксперименте.
4. Если теорию включить, то она не противоречит другим теориям.
Этого достаточно, чтобы включить теорию в древо теоретического познания действительности?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение zykov » 11 сен 2013, 23:13

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Если пространство изотропно - выбираем изотропную модель, если нет - неизотропную. Но это выбор модели следует из реального мира, а не наоборот.

Изотропно или нет пространство (и есть ли оно вообще), мы не знаем. Модель мы выбираем исходя из её согласия с опытом по вопросам которые нам интересны (если у нас нет никаких вопросов, то нет и речи о модели).
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей