Частицы и волны

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 19 авг 2013, 21:07

Andrew58 писал(а):Source of the post Надеяться на Чудо можно, но неконструктивно. Решение за ним.

Правильно! Я внесу предложение в правила форума, чтобы считать безграмотным каждого, кто не имеет элементарного понятия о СТО и КМ! А математики пусть добавят со своей стороны!

ARRY · Сообщение **ARRY** » 19 авг 2013, 21:26

Wild Bill писал(а):Source of the post
Я внесу предложение в правила форума, чтобы считать безграмотным каждого, кто не имеет элементарного понятия о СТО и КМ!

То бишь если на форум заглянут Галилей или, скажем, Максвелл, то мы их назовём тупыми козлами и посоветуем читать Ландау?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 19 авг 2013, 21:32

ARRY писал(а):Source of the post
Wild Bill писал(а):Source of the post Я внесу предложение в правила форума, чтобы считать безграмотным каждого, кто не имеет элементарного понятия о СТО и КМ!
То бишь если на форум заглянут Галилей или, скажем, Максвелл, то мы их назовём тупыми козлами и посоветуем читать Ландау?

Козлами их назавём только в том случае, если они будут не готовы понять эти идеи (пишу "понять", так как Эйнштейн "понимал" Квантовую Механику, но не воспринимал её). Думаю, что ни у Галилея, ни у Максвела особых проблем не будет...

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 19 авг 2013, 21:46

Галилей, Максвелл, Ньютон, как мы можем предположить, весьма повергнуты были бы в первый момент времени в полную невозможность далее проповедовать.

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 19 авг 2013, 21:55

Andrew58 писал(а):Source of the post Галилей, Максвелл, Ньютон, как мы можем предположить, весьма повергнуты были бы в первый момент времени в полную невозможность далее проповедовать.

Не так! Здесь, возможно, первая реакция и резкая будет... Но Вы знаете, что твориться на научных семинарах? Так что, выплыли бы ребята...

peregoudov · Сообщение **peregoudov** » 20 авг 2013, 10:11

M	Я думаю, будет справедливо, если (по совокупности сказанного) Билл отдохнет немного от форума.

A	Я думаю, будет справедливо, если (по совокупности сказанного) Билл отдохнет немного от форума.

schoolboy · Сообщение **schoolboy** » 20 авг 2013, 13:21

Если по теме топика для гуманитариев, но, может быть, и не только (

Rashid111 писал(а):Source of the post
Те кто говорят, что фотоны есть э/м волна либо врут, либо не понимают о чём говорят.

Свет обладает волновыми свойствами (можно говорить о нём как о электромагнитной волне), а фотон обладает корпускулярными свойствами.
...
Поэтому говорят что фотоны проявляют волновые свойства в совокупности.

??? - пурга). Как фотоны, так и, например, электроны проявляют свои волновые свойства, конечно, и по одиночке. Если для свободного электрона уравнение написано Дираком, то можно считать, что для свободного фотона уравнения написаны еще Максвеллом (хотя, разумеется, он и не подозревал в XIX веке, что написал уравнения в том числе и для свободного фотона). Дело в том, что фотоны это бозоны, то есть множество таких частиц может находиться в одном состоянии, поэтому и можно было наблюдать и описывать их на макроуровне, например, радиоволны, не понимая, что это состояние соответствующего фотона, а радиоволну можно считать бозе-конденсатом.

Ключевая идея современной физики, которую полезно знать и гуманитариям, состоит в следующем. Не следует объяснять свойства микромира бытовыми представлениями макроуровня (представлять микрочастицы шариками или волнами, которые можно наблюдать в быту), а делать надо все с точностью до наоборот. Надо создать такие модели микрочастиц, которые бы объясняли и бытовые макроявления. И все получается, если частице сопоставить волновую функцию (она волновая, потому что важна фаза, и она интерферирует – интерференция и есть волновое поведение). В то же время излучение и поглощение происходит квантами, то есть, хотя и при распространении частица распределена в пространстве, но поглощается не кусочками в каждом приемнике, а только в одном и целиком. Это можно считать корпускулярными свойствами, поскольку фотон «не делится». Правда, вероятность поглощения пропорциональна квадрату той же волновой функции.

Rashid111 · Сообщение **Rashid111** » 20 авг 2013, 16:28

schoolboy писал(а):Source of the post Как фотоны, так и, например, электроны проявляют свои волновые свойства, конечно, и по одиночке.

Приведите пример.

schoolboy писал(а):Source of the post Если для свободного электрона уравнение написано Дираком, то можно считать, что для свободного фотона уравнения написаны еще Максвеллом (хотя, разумеется, он и не подозревал в XIX веке, что написал уравнения в том числе и для свободного фотона).

Если Вы не понимаете отличия между электромагнитными волнами и волнами вероятности (которые в данном случае дают уравнения Максвелла), то вообще не стоило поднимать эту тему.

schoolboy писал(а):Source of the post Дело в том, что фотоны это бозоны, то есть множество таких частиц может находиться в одном состоянии,

Трудно с этим не согласиться.

schoolboy писал(а):Source of the post поэтому и можно было наблюдать и описывать их на макроуровне, например, радиоволны, не понимая, что это состояние соответствующего фотона, а радиоволну можно считать бозе-конденсатом.

Так нельзя говорить. Это неправильно. В лучшем случае о фотонах можно говорить как о волнах вероятности, но ни как о радиоволнах.

balans · Сообщение **balans** » 20 авг 2013, 16:36

schoolboy писал(а):Source of the post Как фотоны, так и, например, электроны проявляют свои волновые свойства, конечно, и по одиночке.

Электрон в атоме водорода?

schoolboy · Сообщение **schoolboy** » 20 авг 2013, 16:59

balans писал(а):Source of the post
schoolboy писал(а):Source of the post Как фотоны, так и, например, электроны проявляют свои волновые свойства, конечно, и по одиночке.

Электрон в атоме водорода?

Почему только в водороде? На этом вся теоретическая химия. В атомах s, p, d орбитали, разрыхляющие или связывающие орбитали в молекулах, всюду важна фаза. т.е. волновые свойства электронов.

yourdomain.com