Страница 3 из 10

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:01
Dragon27
triod писал(а):Source of the post А как же тогда слова Эйнштейна?

Распространённое заблуждение.

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:13
triod
А может и нет никакого физического смысла в КМ?
Может это просто математический аппарат,примерно так, как в электротехнике применяются комплексные числа?Мы же не придаем физ.смысл комплексным числам?

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:16
homosapiens
Матричная формулировка квантовой механики вовсе не умерла. И волновая формулировка квантовой механики не умерла.
Есть великое уравнение Шредингера.
Есть не менее великое соотношение неопределенностей.

Одно построено на основе волнового построения.
Другое - вышло из матричного построения.

P.S. По поводу интуиции: квантовая механика да и вся теоретическая физика не нуждается и не может быть интуитивно понята. Это не её цель. Цель - описать грамотно физическую (в случае квантовой теории - конкретно, квантовую) систему.

triod писал(а):Source of the post А может и нет никакого физического смысла в КМ?

Есть.

triod писал(а):Source of the post Мы же не придаем физ.смысл комплексным числам?

Электротехники не придают, да.

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:28
triod
homosapiens писал(а):Source of the post

triod писал(а):Source of the post Мы же не придаем физ.смысл комплексным числам?

Электротехники не придают, да.

Возникает резонный вопрос:какой физический смысл могут иметь комплексные числа в КМ?

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:30
da67
Сначала дайте определение понятию "физический смысл".

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:50
homosapiens
triod писал(а):Source of the post какой физический смысл могут иметь комплексные числа в КМ?

Присоединяюсь к вопросу Миптера: что в вашем понимании есть физический смысл? Обычно это понятие подавляющее большинство людей трактует нелепо абсолютно, вроде такого вот: комплексных чисел нет в Природе, это математическая абстракция. Это неверно. Как только физическая теория, основанная на математическом аппарате, начинает выдавать совпадающие с результатом наблюдений параметры, сразу у всей математики в этой теории появляется физический смысл.

Другое дело, что дальше есть еще одна нелепость: зачем-то в научпопе этим математическим абстракциям и физическому смыслу начинают примешивать саму реальность. Это тоже неправильно, физика не говорит никогда: "реальность такова, что функции комплексных аргументов в соседнем окошке торчат", - она говорит: "реальность можно описать такой-то относительно приближенной к реальности моделью (математической)". И уже в рамках таких (единственно правильных!) представлений о задачах и предмете физики можно вводить понятие физического смысла.

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:53
triod
da67 писал(а):Source of the post
Сначала дайте определение понятию "физический смысл".

Физический смысл это то что имеет реальную сущность.
Грубо говоря это то что можно "пощупать".

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 16:56
Dragon27
triod писал(а):Source of the post Физический смысл это то что имеет реальную сущность.Грубо говоря это то что можно "пощупать".

Чем пощупать - пальцами?

Вообще, как-то непонятно выражаетесь. Я могу пощупать объект. По вашему получается, объект - это физический смысл? Нужно хотя бы фразу перестроить, типа - физический смысл имеет то, что имеет реальную сущность. Физический смысл имеет то, что можно "пощупать". Волновую функцию, например, можно "пощупать" (и получить квадрат амплитуды, или что там).

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 17:01
homosapiens
triod писал(а):Source of the post Физический смысл это то что имеет реальную сущность.

Т.е. первая производная радиус-вектора по времени не имеет физического смысла, ведь это всего лишь формула. А реально существует скорость. Так?

Волновая теория Гейзенберга

Добавлено: 04 июл 2012, 17:11
Рубен
triod писал(а):Source of the post
Грубо говоря это то что можно "пощупать".
Вы действительные числа пощупать можете?