"Нейтрино превысили скорость света"

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Dragon27 » 24 сен 2011, 20:34

Andrew58 писал(а):Source of the post А можно спросить - с какого бодуна фотон вдруг станет массивным?

Если выяснится, что он двигается с досветовой скоростью (меньше "новой" максимальной скорости). То есть, если вот это:
"Ну, пусть предельная скорость будет чуть больше, и что?"
Или фотон просто замедляется в вакууме, а так имеет предельную скорость?

Wild Bill писал(а):Source of the post Нет, конечно, сначала мы придумали метры и секунды, а потом опредлили в этих единицах численное значение скорости света.

А потом зафиксировали "c" и определили метры через неё и секунды

Wild Bill писал(а):Source of the post Кстати, нейтрино до недавних времён тоже считали частицами с нулевой массой, уже давно ищут из массу, к сожалению, упустил современные исследования, быть может HS что подскажет...

Косвенным путём есть оценки соотношений между их массами. По крайней мере, 2 из 3 имеют массу.

Wild Bill писал(а):Source of the post Если ориентироваться на этот эффект, как имеющий место быть, а не как на очень запутанную ошибку, то стоит подумать о развитии тахионных теорий, особенно о возможных путях преодоления светового барьера.

Световой барьер преодолевать-то зачем? Тахионы его тоже преодолеть не могут.
А экзотические теории с тахионами есть.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Wild Bill » 24 сен 2011, 20:50

Andrew58 писал(а):Source of the post Получилось, что световой барьер можно преодолеть только через промежуточные гамма-кванты, рождающие тахионные пары.
Как вариант, вполне.
Dragon27 писал(а):Source of the post Или фотон просто замедляется в вакууме, а так имеет предельную скорость?
А Вы не забывайте и про квантовые эффекты, мало ли что там, в теории, как Гёте писал: "Суха, мой друг, теория, везде,\\Но древо жизни пышно зеленеет." ("Grau, teurer Freund, ist alle Theorie\\Und grim des Lebens goldner Baum." Из трагедии «Фауст» (ч. I, сцена IV) Иоганна Вольфганга Гете (1749-1832)).
Dragon27 писал(а):Source of the post Световой барьер преодолевать-то зачем? Тахионы его тоже преодолеть не могут.А экзотические теории с тахионами есть.
Так первоначальный пучок был досветовой...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Dragon27 » 24 сен 2011, 21:23

Wild Bill писал(а):Source of the post Так первоначальный пучок был досветовой...

А, понятно.

Wild Bill писал(а):Source of the post А Вы не забывайте и про квантовые эффекты

Замедление на виртуальных квантах. Вакуум кишит ими. Никто ж не мерял величину эффекта Шарнхорста
Хотя наверняка есть "теоретические" замеры...

Но как бы так получить низкоэнергетичные нейтрины, чтобы посмотреть, с какой скоростью они будут двигаться.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Wild Bill » 24 сен 2011, 21:32

Неплохи идеи, с моей, дилетантской, точки зрения...
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Alexandr_A
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 11 авг 2009, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Alexandr_A » 24 сен 2011, 23:39

Dragon27 писал(а):Source of the post
Замедление на виртуальных квантах. Вакуум кишит ими. Никто ж не мерял величину эффекта Шарнхорста


Судя по вики, там речь идет о поглощении и переизлучении фотонов через позитрон. Если такое замедление есть, тогда оно было бы заметно только на фотонах с высокой энергией наверное?
Последний раз редактировалось Alexandr_A 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение homosapiens » 25 сен 2011, 13:08

Выскажусь.
Я бы этим горе-экспериментаторам посоветовал протирать тщательнЕе оптические оси прибора. Ну что за ересь они несут? Как легко в наше время сделать пиар. Достаточно просто тиснуть бредовую статейку с никому не нужным описанием эксперимента и сказать: "Опровергайте, друзиа!".
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OlgaI
Сообщений: 145
Зарегистрирован: 19 сен 2011, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение OlgaI » 25 сен 2011, 13:20

homosapiens писал(а):Source of the post
Выскажусь.
Я бы этим горе-экспериментаторам посоветовал протирать тщательнЕе оптические оси прибора. Ну что за ересь они несут? Как легко в наше время сделать пиар. Достаточно просто тиснуть бредовую статейку с никому не нужным описанием эксперимента и сказать: "Опровергайте, друзиа!".


Да уж.
Нашли еще что-нибудь?
Последний раз редактировалось OlgaI 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Dragon27 » 25 сен 2011, 13:31

OlgaI писал(а):Source of the post Нашли еще что-нибудь?

Они 3 года (или сколько там?) этот эксперимент проводили (и пытались ошибки исправить), а вы думаете, что за пару дней ещё чего-нибудь быстренько накатают?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение Andrew58 » 26 сен 2011, 08:51

homosapiens писал(а):Source of the post
Я бы этим горе-экспериментаторам посоветовал протирать тщательнЕе оптические оси прибора. Ну что за ересь они несут? Как легко в наше время сделать пиар. Достаточно просто тиснуть бредовую статейку с никому не нужным описанием эксперимента и сказать: "Опровергайте, друзиа!".

Если говорить не об интерпретации результатов, а о самом эксперименте - то оптические оси приборов протерты достаточно тщательно, и прецизионная измериловка вылизана практически идеально. Два цезиевых стандарта, синхронизированных с погрешностью 2 нс - это не хухры-мухры, так что рекомендовать просто руки помыть вон тому заскорузлому пацану можно, но несерьезно. И все-таки напрашивается помимо всех игрищ с GPS протянуть напрямую через 700 км с гаком какой-нибудь волновод и шарахнуть в него прямой синхроимпульс каким-нибудь магнетроном. Замкнуть, так сказать, этот бурмудский треугольник - и посмотреть, что выйдет...
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

"Нейтрино превысили скорость света"

Сообщение homosapiens » 26 сен 2011, 09:31

Andrew58 писал(а):Source of the post а о самом эксперименте

О самом эксперименте вы (как и я) ничего сказать не можете. Тот фуфел, который описывается в TDR, многочисленных статьях по методике, на 90 процентов - фуфел. Потому что описать поведение большой системы и что-то там со стороны, зная только общие нюансы установки, критиковать или одобрять невозможно. Можно просто взять и провести параллельные эксперименты, что через какое-то время будет сделано.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:20, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: Google [Bot] и 31 гостей