Скорость электрона в проводнике

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение zykov » 04 июл 2015, 16:57

Это то тут причем?
Это для свободного электрона в вакууме.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 04 июл 2015, 16:58

и тут поспешил ) ну суть то все равно понятна  )
Ekin = (gamma-1) * Eo
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 04 июл 2015, 17:01

ага... сейчас ознакомимся .. со статистикой Ферми... хотя все это странно
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Скорость электрона в проводнике

Сообщение lurkerman » 05 июл 2015, 05:37

roman_m_a_1 писал(а):Source of the post если они сталкиваются и находятся в тепловом равновесии с ионами то и у ионов решетки должна быть такая же энергия то есть температура ! 300 000K!? ) или 30 000K для скорости 10^5 , но даже эта температура дикая! выше чем температура поверхности Солнца!
А массу проводника, и электронов в нем, вы сопоставили?
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 06:48

 я в курсе, что ионны несравненно тяжелее электронов, но когда говорится о тепловом равновесии, то это подразумевает одинаковость энергий двух компонент и элетронной и ионной,
а следовательно и температура должна быть равной, то есть очень большой...
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 06:51

уважаемому г-ну Zukov'у : я поверхностно ознакомился с зонной теорией и статистикой Ферми-Дирака... но от этого еще больше вопросов появилось!
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 07:02

Во-первых: по зонной теории электроны ничего не ограничивает в энергии, т.к зоны валентности и проводимости перекрываются , та что никаких ограничений на энергию электронов по этому пункту нет
Во-вторых: статистика  Ферми-Дирака ,мне как дилетанту, показалась весьма спекулятивной ... как же тогда быть с работой выхода ? она же имеет конкретное значение для конкретного метала,
а если енергия электронов распределяется ,грубо говоря по Гауссу, то получается , что с поверхности эммитируются только "персонофицированные" электроны?
и в третьи, и самое главное! : Вы сказали, что мол формулы Лоренца применять не уместно, т.к они для свободного электрона в вакууме.
а как быть тогда с такой ситуацией  - электрон с какой-то энергией попадают в плотную среду - что с ним происходит ? ведь пройденный электроном путь в плотной среде зависит от ионизационных потерь, которые расчитываются с учётом формулы Лоренца. Во всяком случае, при расчете ионизационных потерь никак не учитывается статистика Ферми-Дирака. Или метал(плотая среда)
как-то сама понимает, что влетевший электрон инородный и к нему не применимы кватовая механикак твердого тела ? или еще как ? я что-то физики явления не пойму... (
для "родных" электронов кавнтовая механика работает, для залётных нет?  интересно как метал понимает, кто залётный, а кто родной ?
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 07:08

ну и самый главный вопрос : каким образом тогда измерили среднюю тепловую скорость электронов ? как квантовых об'ектов или все же в приближении что они представляют собой локализованые в пространстве частицы? честно говоря, я и не понял и не укладывается в голове, что физические об'екты с одинаковой скоростью имеют разную энергию.... ???
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 07:13

естественно, имеется ввиду что физ.об'екты с одинаковой массой покоя
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

roman_m_a_1
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 июл 2015, 21:00

Скорость электрона в проводнике

Сообщение roman_m_a_1 » 05 июл 2015, 08:06

Zukov'у : кстати... сейчас еще внимательно посмотрел на график статистики Ферми-Дирака(сходив в очередной раз по ссыдке предоставленной Вами)
так там очень хорошо видно, что при относительно низких температурах, распределение вырожденное (кривая голубого цвета)
так что изначальный вопрос остается в силе. ил при этих температурах скорости электронов гораздо меньше 10^5?
 
Последний раз редактировалось roman_m_a_1 27 ноя 2019, 18:23, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей