СТО - глазами классика.

lurkerman · Сообщение **lurkerman** » 09 июн 2015, 11:29

Очень забавно, что Анж:
1)считает фотоны частицами (без волновых свойств), но не отрицает наличия у них такой характеристики, как частота.
2) Утверждает, что радиоволны и свет, это совершенно разные явления, но не отрицает того, что частота света может изменяться. Возникает вопрос: что такое свет, частота которого ушла за границы воспринимаемого человеком диапазона? Например свет, частота которого аналогична частоте радиоволны?

Анж · Сообщение **Анж** » 09 июн 2015, 11:40

lurkerman писал(а):Source of the post но не отрицает наличия у них такой характеристики, как частота.

Расчетная частота, почему бы и нет? И даже длина волны.

lurkerman писал(а):Source of the post Утверждает, что радиоволны и свет, это совершенно разные явления, но не отрицает того, что частота света может изменяться.

Это уже Ваше "особое понимание" срабатывает.Предполагаю, что радиоволны - это свет "организованный" импульсами, с определенной частотй импульсов. Частота самих фотонов, в этом случае и неизвестна даже.
А частота фотонов при эффекте Доплера - это в СТО меняется. Она там имеет протяженность во времени и пространстве. (Я обычно обе версии сразу привожу для сравнения, так Вы внимательнее читайте чего к чему относится.)

miflin · Сообщение **miflin** » 09 июн 2015, 12:04

Анж писал(а):Source of the post Потому, что нигде в офицальных объяснениях сдвига спектра нет. Все цвета как на линейке располагались так и располагаются, смещаются только полоски:

Вы бы ещё модель атома из пластилиновых шариков назвали "официальным объяснением" строения атома.

Анж · Сообщение **Анж** » 09 июн 2015, 12:16

"Вы бы ещё модель атома из пластилиновых шариков назвали "официальным объяснением" строения атома."А вот ребята с этой моделью полностью согласны:

12d3 писал(а):Source of the post А вот если синий фотон съехал с синего места относительно шкалы, то есть, относительно того места где он должен быть

12d3 писал(а):Source of the post А вот так не делают.

12d3 · Сообщение **12d3** » 09 июн 2015, 13:28

Анж писал(а):Source of the post Судя по фоткам, они не совсем так делают.

Вот ткните пальчиком в конкретную фотку и покажите на ней, кто что как делает.

Анж писал(а):Source of the post А там, кто от кого отражается?

Там два зеркала, одно из них полупрозрачное. Свет бегает туда-сюда между зеркалами. А сумма двух монохроматических волн одной частоты, движущихся в противоположных направлениях - это стоячая волна.

Анж писал(а):Source of the post разница хода, которых зависит от скорости движения зеркал.

Если мы говорим о лазерном гироскопе, разница хода зависит от угловой скорости, а от линейной скорости не зависит.

Анж · Сообщение **Анж** » 09 июн 2015, 13:52

12d3 писал(а):Source of the post А сумма двух монохроматических волн одной частоты, движущихся в противоположных направлениях - это стоячая волна.

Это пока наружу не вылетело.

12d3 писал(а):Source of the post Свет бегает туда-сюда между зеркалами.

А в гироскопе, он туда сюда не бегает. Прилетел к движущемуся зеркалу под углом, отразился под углом и вылетел.

12d3 писал(а):Source of the post разница хода зависит от угловой скорости, а от линейной скорости не зависит.

В смысле, от об/сек? Че-то, плохо представляется.А может, все же, от линейной? В рефрактометре, так от линейной.
В любом случае, по СТО, любая скорость должна игнорироваться. В лучшем случае, частота меняться. И даже боковой составляющей у волн не бывает.

12d3 писал(а):Source of the post Вот ткните пальчиком в конкретную фотку и покажите на ней, кто что как делает.

Ну, давайте еще раз ткну:

Посмотрите, если провести линию через два спектра сразу, то видно, что засветка обоих спектров разная в этом месте.

12d3 · Сообщение **12d3** » 09 июн 2015, 14:44

Анж писал(а):Source of the post Это пока наружу не вылетело.

Что-то вылетает наружу, а что-то одновременно генерируется внутри, дабы восполнить потери.

Анж писал(а):Source of the post А в гироскопе, он туда сюда не бегает. Прилетел к движущемуся зеркалу под углом, отразился под углом и вылетел.

Чтой-то вы плохо читали его устройство. Там свет по кругу бегает, в двух направлениях. И нет там движущихся зеркал, конструкция-то жесткая. Может, вы что-то другое имели в виду?

Анж писал(а):Source of the post В смысле, от об/сек? Че-то, плохо представляется.

А вы попытайтесь. Я вам даже формулку напишу для сдвига фаз: $\Delta \varphi = \frac{4S\omega \omega_0}{c^2}$ . $\omega$ - угловая частота вращения прибора, $\omega_0$ - частота света, $$S$$

- площадь "кольца", по которому бегает лазерный луч, $$c$$

- скорость света.

Анж писал(а):Source of the post В любом случае, по СТО, любая скорость должна игнорироваться.

Вышенаписанная формулка как раз в рамках СТО и выводится.

Анж писал(а):Source of the post Посмотрите, если провести линию через два спектра сразу, то видно, что засветка обоих спектров разная в этом месте.

Посмотрел. Естественно разная, ведь это два спектра двух совершенно разных объектов. А что вы этим хотели продемонстрировать?

ковип · Сообщение **ковип** » 09 июн 2015, 14:56

Анж писал(а):Source of the post Он от Солнца прилетит, все в округе осветит, даже воду вскипятит.

А без него ни как? Я помню в седьмом классе свинец молотком долбили и он нагревался, из молотка кванты летели? Я, тогда прикалывался предлагал в блюдце воды налить и молотком поколотить, что бы воду вскипятить и чай заварить. Можно такое сделать в реальности?

miflin · Сообщение **miflin** » 09 июн 2015, 15:11

Анж, слушайте "за спектры".
Темные линии - линии поглощения. Они кажутся темными по контрасту, но для простоты примем,
что это места в спектре, где свет отсутствует. Щель между досками в заборе, ничто.
Как ничто может преломляться призмой? Как щель может сместиться при неподвижных досках?
А происходит вот что. Пусть источник излучает сплошной спектр с одной темной полосой (дырка в заборе).
Пусть эта полоса находится между, например, желтым и зеленым (в СО источника).
Пусть источник удаляется с такой скоростью, что
ихов ультрафиолет мы принимаем как фиолет,
ихов фиолет мы принимаем как синий,
...
etc
...
ихов оранжевый мы принимаем как красный.
Тогда, в результате, поле спектроскопа опять будет заполнено сплошным спектром - к_о_ж_з_г_с_ф
(который получается сдвигом!!! спектра источника о_ж_з_г_с_ф_уф),
но тёмная полоса окажется между оранжевым и желтым (доски сдвинулись вместе с дыркой).
Вот так.

Анж · Сообщение **Анж** » 09 июн 2015, 15:59

miflin писал(а):Source of the post Анж, слушайте "за спектры". Smile

Не, ну не надо мне Ваши азы СТо-шные объяснять. Я спрашиваю откуда

вот эта разница берется? У Вас должны изменившиеся частоты, просто, передвинуться все вместе одинаково. На сколько ультра стал фиолет, настолько и оранжевый стал красным. А на фото он стал не просто фиолетом, а слабым фиолетом.

12d3 писал(а):Source of the post Что-то вылетает наружу, а что-то одновременно генерируется внутри, дабы восполнить потери.

А интерференция там где от стоячих волн?

12d3 писал(а):Source of the post И нет там движущихся зеркал,

Ну, имелась в виду вся конструкция.

12d3 писал(а):Source of the post S - площадь "кольца",

А это кто? Площадь квадрата образуемого зеркалами, или длина окружности? Есть и другая формула, завтра поищу.

yourdomain.com