Будет ли парусник ходить против ветра?

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Александр Амелькин » 20 сен 2014, 08:01

И ещё. На рисунке Chelo27 много векторов. Но они нужны пока мы пытаемся установить что вектор силы перпендикулярен плоскости паруса. Дальше эти стрелочки не кому не нужны. Мы пользуемся одним вектором - вектором силы, который перпендикулярен ветру.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Chelo27 » 21 сен 2014, 14:20

Александр Амелькин писал(а):Source of the post И ещё. На рисунке Chelo27 много векторов. Но они нужны пока мы пытаемся установить что вектор силы перпендикулярен плоскости паруса. Дальше эти стрелочки не кому не нужны. Мы пользуемся одним вектором - вектором силы, который перпендикулярен ветру.
На рисунках нет вектора силы, который перпендикулярен ветру.
Рисунки и текст объяснений не Chelo27, автор назван.
Не занимайтесь самоуничижением, крутой - не крутой, школьный уровень.
Уменьшите свои фантазии до понимания разложения силы, при взаимодействии ветра с парусом,  и силы, при взаимодействии с килем.
Здесь интуиция не нужна.
Попробуйте несколько раз объяснить товарищу, то что объяснили Вам. В конце концов Вы поймёте чего объясняете, а он поймёт когда повторит Ваш путь.
Добавьте на эту картинку разложение сил ветра по аналогии с предыдущей, конечно с учётом других углов расположения паруса относительно ветра и киля. {Предлагаю это выполнить Вам самому потому как это у Вас самый большой интерес.} Это не попытка объяснения, а настоящее объяснение проявления силы Q действующей на парус. Это есть половина процесса.
Сама же сила Q, что видно из основы картинки, распределяется на перпендикулярную килю силу R, чем больше площадь киля тем меньше движение в этом направлении, и силой S, сопротивление движению в этом направлении у яхты минимально.
Изображение
Запомните и примите пока как аксиому: "Сила S получает наибольшее значение тогда, когда плоскость паруса делит пополам угол между направлениями киля и направлением ветра". - Докажете потом сами, если не потеряете интерес к теме.
И пожалуста не притягивайте в эту тему другие устройства использующие силу ветра и не отвлекайтесь на явления не использующие силу ветра. Если есть желание создавайте для этого другие темы.
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Александр Амелькин » 21 сен 2014, 19:00

Я извиняюсь, я прозевал вторую страницу, и заставил Вас ждать. Но я не успокоился. Я постараюсь вкратце рассмотреть Ваш чертеж. У нас есть вектор силы Q. Но откуда-то берутся силы R и S. Но они неопределенные. Так можно "разложить" что хочешь.Да нету этих сил. Сила R должна существовать, тогда появится сила S. Но что это за сила такая? Автор, наверное, представляет что под водой дует ветер, и появляется сила, перпендикулярно килю? Но если это так, тогда сила S должна появиться между векторами R и Q, т.е. должна быть диаганалью параллелограмма. Тогда другой вопрос: Чтобы появилась сила S, сила R должна быть направлена в противоположную сторону. Но откуда возмется такая сила?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Александр Амелькин » 21 сен 2014, 20:49

А не ошибка ли в чертеже? Я уже и не знаю на что думать? Сила Q движет парусник в прямом направлении. Но ведь киль не движет парусник, а наоборот тормозит его. Не отсюда ли берется сила, противоположная R?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Chelo27
Сообщений: 3302
Зарегистрирован: 31 мар 2010, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Chelo27 » 22 сен 2014, 07:32

Александр Амелькин писал(а):Source of the post Автор, наверное, представляет что под водой дует ветер, и появляется сила, перпендикулярно килю?
Автор представляет, упрощаем максимально, что равнодействующая сила созданная от ветра на парусе через мачту передаётся на киль. Наша задача разложить эту силу на составляющие по интересующим нас направленияям. Нас интересуют направления перпендикулярное килю, где нам надо достич минимального движения, сноса, и вдоль киля, в направлении достижения максимального движения.
По правилам сложения-разложения сил можно выбрать и другие направления но  нас интересуют эти. В нашем частном случае, смотрим ранешний рис 2, между направлением ветра и направлением расположения киля острый угол, например 45 град, а направление расположение паруса по середине.
Вам необходимо выучить эти правила изложенные здесь
Сложение сил http://www.engindoc.com/%D0%BC%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/31--.htmlhttp://www.engindoc.com/%D0%BC%D0%B5%D1%85...D0%B0/31--.html
или найдите в другом удобном для Вас месте, может быть здесь
Элементарный учебник физики. Под ред. Г.С. Ландсберга Т. 1. Механика. http://www.alleng.ru/d/phys/phys64.htmhttp://www.alleng.ru/d/phys/phys64.htm
§39. Равнодействующая сила. §40. Сложение сил, направленных по одной прямой. ... §73. Разложение сил на составляющие. §74. Проекции сил. Общие условия равновесия.
 
Мы пришли на научный форум и если мы хотим понять, что нам объясняют по интересующим нас процессам, то нам прийдётся сначала выучить правила по которым эти процессы происходят, а потом может быть и отпадёт вопрос: "Каким образом ветер под киль яхты задувается?".
 
Последний раз редактировалось Chelo27 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Александр Амелькин » 22 сен 2014, 09:27

Да ошибка в чертеже. Поэтому и непонятно где дует ветер, в воде, или над водой. Ну все уже, все теперь понятно. Спасибо всем за ответы.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

alexcorp2006
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение alexcorp2006 » 22 сен 2014, 12:21

Если на носу кораблся установить экран, который будет встречный ветер разрезать пополам, а на хвосте корабля установить полукруглые экраны, которые будут перенапровлять встречный ветер в обратную сторону, тогда корабль поплывет против ветра.
Изображение


Изображение
Последний раз редактировалось alexcorp2006 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Александр Амелькин
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение Александр Амелькин » 22 сен 2014, 12:50

А куда будет деваться поток воздуха в противоположном направлении? (Я не думал сильно на эту тему).
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

alexcorp2006
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 21 сен 2014, 21:00

Будет ли парусник ходить против ветра?

Сообщение alexcorp2006 » 22 сен 2014, 12:56

С помощью особой формы паруса поток воздуха далее выводится вверх и там рассеивается.
Последний раз редактировалось alexcorp2006 27 ноя 2019, 20:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей