Страница 2 из 5

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 26 авг 2013, 05:31
zam2
grigoriy писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Электроэнергия не передается по проводам.
Но для чего-то их всё-таки натягивают... Рискну предположить - чтоб столбы не падали... Или нет?
Преподаватель в институте нам рассказывал, что встречаются студенты, которые на экзамене докладывают, что в четырехпроводной линии электроснабжения по одному проводу передается ток, по другому напряжение, по третьему мощность, а по четвертому - косинус фи.

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 26 авг 2013, 18:08
ЖительРос
vidok писал(а):Source of the post
а можно ли поляризовать электромагниную волну, несущую энергию по проводнику с током

Вы бы нам сказали, в каком диапазоне хотите поляризовать эл. маг. волну?

Если это решили сделать в радиодиапазоне, ( 3Герца- 110000 МГц), то тогда возникает вопрос, зачем это делать в линии передачи? (в фидерной линии)

Там это сделать Вам не удастся. Да и этого делать не нужно. Поляризация эл. маг. волны производится состоянием излучателя. Так что только излучатель может придать ту или иную поляризацию.

А если Вы отправили эл. маг. волну в обычную линию передачи электроэнергии ( 220В, 10000В, 500000В), то у эл. маг. волны есть чудесное свойство сразу излучаться, как только "она" увидит белый "свет". (и будет иметь в этой линии горизонтальную поляризацию) Уже двигаясь в пространстве (неподалёку от Вашей электролинии)

Попадая в любой проводник, эл. маг. волна тут же излучается по всей его длине. Пусть это кусок в 1 метр или 1км. (из этого проводника получился простой излучатель, передающая антенна)

Так и не понял, зачем Вы поставили себе такую задачу. Но решил работать на опережения и рассказать Вам о свойствах эл. маг. волны.

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 26 авг 2013, 20:00
Andrew58
zam2 писал(а):Source of the post
Преподаватель в институте нам рассказывал, что встречаются студенты, которые на экзамене докладывают, что в четырехпроводной линии электроснабжения по одному проводу передается ток, по другому напряжение, по третьему мощность, а по четвертому - косинус фи.


А в прямоугольном волноводе? По одной стороне - ток, по другой - напряжение...
А в круглом волноводе :blink:?

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 26 авг 2013, 23:08
SFResid
Andrew58 писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post
Преподаватель в институте нам рассказывал, что встречаются студенты, которые на экзамене докладывают, что в четырехпроводной линии электроснабжения по одному проводу передается ток, по другому напряжение, по третьему мощность, а по четвертому - косинус фи.



Это очень старая хохма; но только по третьему - "корень из 3-х".

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 27 авг 2013, 21:32
vidok
ЖительРос писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
а можно ли поляризовать электромагниную волну, несущую энергию по проводнику с током

Вы бы нам сказали, в каком диапазоне хотите поляризовать эл. маг. волну?

Если это решили сделать в радиодиапазоне, ( 3Герца- 110000 МГц), то тогда возникает вопрос, зачем это делать в линии передачи? (в фидерной линии)

Там это сделать Вам не удастся. Да и этого делать не нужно. Поляризация эл. маг. волны производится состоянием излучателя. Так что только излучатель может придать ту или иную поляризацию.

А если Вы отправили эл. маг. волну в обычную линию передачи электроэнергии ( 220В, 10000В, 500000В), то у эл. маг. волны есть чудесное свойство сразу излучаться, как только "она" увидит белый "свет". (и будет иметь в этой линии горизонтальную поляризацию) Уже двигаясь в пространстве (неподалёку от Вашей электролинии)

Попадая в любой проводник, эл. маг. волна тут же излучается по всей его длине. Пусть это кусок в 1 метр или 1км. (из этого проводника получился простой излучатель, передающая антенна)

Так и не понял, зачем Вы поставили себе такую задачу. Но решил работать на опережения и рассказать Вам о свойствах эл. маг. волны.


Я бы хотел поляризовать ту волну, которая и есть то самое напряжение частотой 50 Гц. Т.е. не надо туда (в провод) загонять любую другую (хотя.... это уже было бы видимо продолжение задачи - также не менее интересное), а работать с той, которая уже там присутствует. Задача - поиск коротких замыканий например: поляризовали в месте пробоя, пропускаем через поляризатор на приемнике, по аналогии с видимым светом (эффект Фарадея) - амплитуда должна уменьшится ( в зависимости от угла ).

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 27 авг 2013, 21:41
Andrew58
vidok писал(а):Source of the post
Задача - поиск коротких замыканий например: поляризовали в месте пробоя, пропускаем через поляризатор на приемнике, по аналогии с видимым светом (эффект Фарадея) - амплитуда должна уменьшится ( в зависимости от угла ).

Изобретаем велосипед с наворотами? Старый велосипед описан аж в художественной литературе Д.Граниным.

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 28 авг 2013, 03:44
vidok
Andrew58 писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
Задача - поиск коротких замыканий например: поляризовали в месте пробоя, пропускаем через поляризатор на приемнике, по аналогии с видимым светом (эффект Фарадея) - амплитуда должна уменьшится ( в зависимости от угла ).

Изобретаем велосипед с наворотами? Старый велосипед описан аж в художественной литературе Д.Граниным.

В моем случае без велосипеда никак:-) короткие замыкания в тяговой сети, нагрузка движется и соизмерима с токами кз... задача очень сложная, требующая нестандартного решения

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 28 авг 2013, 06:47
folk
Попробуйте использовать вместо поляризации модулирование. Теоретически по запаздыванию фазы можно отличить через какую цепь идет ток. Если можете сами цепи подправить чтобы они давали разные искажения (или фильтрации) то все становится вполне реализуемо

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 28 авг 2013, 08:55
vidok
folk писал(а):Source of the post
Попробуйте использовать вместо поляризации модулирование. Теоретически по запаздыванию фазы можно отличить через какую цепь идет ток. Если можете сами цепи подправить чтобы они давали разные искажения (или фильтрации) то все становится вполне реализуемо

Что я только уже не ставил (в мысленном эксперименте) - на ум вот так приходят только фильтры, но токи огромны просто и фильтр получится очень громоздким... И поэтому возникает идея как-то воздействовать на волну, а аналогии из оптики. А здесь вот как например: пробивается изолятор, волна проникает через проводящую пластину поляризатора и распространяется к источнику ( к минус-шине ). Можно ожидать что в магнитном поле угол поляризации сдвинется (или сдвинуть его самим)... затем вновь, уже у источника, установить второй поляризатор и определить, для начала: - есть ли в сигнале поляризованная волна.

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Добавлено: 28 авг 2013, 12:46
Andrew58
vidok писал(а):Source of the post
В моем случае без велосипеда никак:-) короткие замыкания в тяговой сети, нагрузка движется и соизмерима с токами кз... задача очень сложная, требующая нестандартного решения

Зона КЗ не мигрирует, и это можно выделить программными средствами. А аппаратная часть может быть двухступенчатой - на 100...150 кГц по отражению можно обнаружить факт, а на более высоких частотах при выезде на событие при помощи мобильной установки более точно локализовать. Вполне стандартно.