Колесо едущей машины

molchun · Сообщение **molchun** » 03 июл 2012, 04:42

android2012 писал(а):Source of the post
Относительно Земли у верхней части шины есть кинетическая энергия.
В нижнем положении скорость этой части шины относительно Земли ноль.
Куда девается энергия?
Мне думается что в колесо.
Кто что думает?

скорость движения какой-то точки на шине это пройденный путь (длинна дуги
$dl=Rd\phi$ ) деленный на время за которое эта точка пройдет данное расстояние
$V=\frac {Rd\phi} {dt}=Rw$ формула Эйлера. В нижнем положении скорость этой материальной точки такая же как и в верхнем и уж точно не ноль...
Если же вы все же размышляете про потенциальную энергию то я считаю что там не все так гладко и чтобы самому разобраться открыл тему в АН "Кинетическая и потенциальная энергия" я думаю вам будет интересно

zykov · Сообщение **zykov** » 03 июл 2012, 04:53

android2012 писал(а):Source of the post
Относительно Земли у верхней части шины есть кинетическая энергия.
В нижнем положении скорость этой части шины относительно Земли ноль.
Куда девается энергия?

В энергию других частей колеса. Энергия части и не обязана сохранятся. Сохраняется энегрия системы в целом (при отсутствии внешних воздействий).

lapay · Сообщение **lapay** » 03 июл 2012, 05:15

zykov писал(а):Source of the post
В энергию других частей колеса. Энергия части ни не обязана сохранятся. Сохраняется энегрия системы в целом (при отсутствии внешних воздействий).

Если один кусочек колеса тормозиться относительно Земли, то противоположный ускоряется, всё это происходит под действием центробежной силы.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 03 июл 2012, 07:28

SFResid писал(а):Source of the post А правильный ответ - происходит обмен энергией с той частью системы, которая движется вместе с осью (в чём можно убедиться, рассмотрев импульс, действующий со стороны этой части колеса на ось.)

Энергия точки на оси не меняется.

zykov писал(а):Source of the post
В энергию других частей колеса.

Ага.

lapay писал(а):Source of the post всё это происходит под действием центробежной силы.

Нет. Все это происходит под действием центростремительных сил упругости.

molchun писал(а):Source of the post точно не ноль...

точно ноль.

android2012 · Сообщение **android2012** » 03 июл 2012, 07:39

А может быть что шина сжимается и разжимается?
Ведь колесо не абсолютно твёрдое?
Ну и что-то там делается...

Таланов

android2012 писал(а):Source of the post
А может быть что шина сжимается и разжимается?

Рассмотрите колесо от телеги.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 03 июл 2012, 07:41

колесо разлетается и возникают силы упругой деформации, которые притягивают частицы колеса к центру, тем самым изменяя их скорость по направлению.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 03 июл 2012, 09:04

zykov писал(а):Source of the post
В энергию других частей колеса. Энергия части и не обязана сохранятся. Сохраняется энегрия системы в целом (при отсутствии внешних воздействий).

Вот именно. И даже не надо говорить "В энергию других частей колеса", нет такого закона сохранения или куда-то перетекания энергии из одной части в другую. Есть один закон - сохранения энергии изолированной мех. системы как целого. А у твёрдого тела - закон сохранения его энергии, если нет внешних сил, в данном случае эквивалентно колесу, просто вращающемуся с постоянной скоростью. Энергия - не жидкость, которая может перетекать от одной части к другой, а всего -навсего численная характеристика движения, и всё + законы относительно неё.

Вот диск, вращается вокруг ортогональной ему оси симметрии с постоянной скоростью и ещё поступательно движется. Посчитаем энергию (удельную) его частей, найдём градиент этой энергии как функции координат и что, он определяет поток энергии в этом диске? Какой в этом смысл? (Мы говорим об абсолютно твйрдом теле).

lapay · Сообщение **lapay** » 03 июл 2012, 09:45

ALEX165 писал(а):Source of the post
Вот диск, вращается вокруг ортогональной ему оси симметрии с постоянной скоростью и ещё поступательно движется. Посчитаем энергию (удельную) его частей, найдём градиент этой энергии как функции координат и что, он определяет поток энергии в этом диске? Какой в этом смысл? (Мы говорим об абсолютно твйрдом теле).

Смысл есть, потому что взаимодействия локальны. Поэтому и поток энергии есть в любом случае. Если кинетическая энергия участка колеса изменилась относительно Земли, то обязана изменится энергия близлежащих участков колеса, именно в следствии локальности взаимодействий.

ALEX165 · Сообщение **ALEX165** » 03 июл 2012, 10:13

lapay писал(а):Source of the post
Смысл есть, потому что взаимодействия локальны. Поэтому и поток энергии есть в любом случае. Если кинетическая энергия участка колеса изменилась относительно Земли, то обязана изменится энергия близлежащих участков колеса, именно в следствии локальности взаимодействий.

Нет там никаких "локальных взаимодействий" в абсолютно твёрдом теле.
Ну-ка посчитайте мне пожалуйста поток энергии в диске, вращающемся с постоянной скоростью вокруг своей вертикальной оси симметрии в двух случаях: когда ось неподвижна и когда постапательно движется.

yourdomain.com