Электрический потенциал

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение da67 » 24 дек 2009, 15:04

fir-tree писал(а):Source of the post He понимаю, что вы обозначаете $$\delta$$.
Разность величины на сферах c радиусами $$R+dR$$ и $$R$$ - как бы вариация.
Интегралы отличаются не только тем, что потенциалы различны, но и площадями сфер, т.e. даже для $$\varphi=const$$ разница будет.
Последний раз редактировалось da67 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение fir-tree » 24 дек 2009, 15:19

Вы подразумеваете, что отличаются $$dS$$, охватывающие один и тот же телесный угол?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение fir-tree » 24 дек 2009, 15:35

Кажется, понял. B моих обозначениях $$ds=R^2\,d^2\mathrm{\Phi}$$, так что
$$d\langle\varphi\rangle(R)=\frac{1}{4\pi R^2}\int_{\mathrm{\Phi}}\varphi(R)ds_{R}-\frac{1}{4\pi (R-dR)^2}\int_{\mathrm{\Phi}}\varphi(R-dR)ds_{R-dR}=$$
$$=\frac{1}{4\pi R^2}\int_{\mathrm{\Phi}}\varphi(R)\,R^2\,d^2\mathrm{\Phi}-\frac{1}{4\pi (R-dR)^2}\int_{\mathrm{\Phi}}\varphi(R-dR)\,(R-dR)^2\,d^2\mathrm{\Phi}$$,
так что всё просто сокращается, и получается
$$=\frac{1}{4\pi \cancel{R^2}}\int_{\mathrm{\Phi}}\varphi(R)\,\cancel{R^2}\,d^2\mathrm{\Phi}-\frac{1}{4\pi \cancel{(R-dR)^2}}\int_{\mathrm{\Phi}}\varphi(R-dR)\,\cancel{(R-dR)^2}\,d^2\mathrm{\Phi}=$$
$$=\frac{1}{4\pi}\int_{\mathrm{\Phi}}(\varphi(R)-\varphi(R-dR))d^2\mathrm{\Phi}=\frac{1}{4\pi}\int_{\mathrm{\Phi}}E_n(R)\,dR\,d^2\mathrm{\Phi}=0$$.

Получается даже без дифура.

P. S. Получается, первоначально я сделал две ошибки (забыл про нормировку на площадь, и про связь $$ds$$ c радиусом), которые взаимно компенсировали друг друга Ещё один вариант, когда минус на минус даёт плюс
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение da67 » 24 дек 2009, 15:43

fir-tree писал(а):Source of the post Вы подразумеваете, что отличаются $$dS$$, охватывающие один и тот же телесный угол?
Да


fir-tree писал(а):Source of the post Получается даже без дифура.
Так ещё лучше.
Последний раз редактировалось da67 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение ALEX165 » 24 дек 2009, 17:45

A по-крестьянски в сферических координатах это почти очевидно для одного источника:
$$J=\int\limits_0^{\pi} \frac{2\pi R^2sin(\varphi)d\varphi}{\sqrt{R^2+r^2-2Rrcos(\varphi)}}=\frac{4\pi R^2}{r}$$
$$\vec r$$ - от источника к центру сферы,
$$\vec R$$ - от центра сферы к точке на ней
И в силу линейности это справедливо для любого распределения источников, не находящихся на сфере.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение fir-tree » 24 дек 2009, 19:44

Вот как вы это записали?
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение ALEX165 » 24 дек 2009, 20:06

fir-tree писал(а):Source of the post
Вот как вы это записали?

Сейчас в кероле попытаюсь картинку нарисовать.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение ALEX165 » 24 дек 2009, 21:25

Вот картинка:
Изображение

ф это угол $$\varphi$$, точка на окружности - текущая, расстояние от источника до неё =$$\sqrt{(Rsin(\varphi))^2+(r-Rcos(\varphi))^2}=\sqrt{R^2+r^2-2Rrcos(\varphi)}$$
Числитель под интегралом $$(2\pi Rsin(\varphi))Rd\varphi$$ - площадь колечка на угле $$d\varphi$$ после интегрирования по углу $$\theta$$ "вокруг" оси центр сферы - источник
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение fir-tree » 25 дек 2009, 10:38

Простите, вы про какой источник? У нас, как я думал, только одна сфера, без зарядов, и без переменной $$r$$.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Электрический потенциал

Сообщение ALEX165 » 25 дек 2009, 11:01

fir-tree писал(а):Source of the post
Простите, вы про какой источник? У нас, как я думал, только одна сфера, без зарядов, и без переменной $$r$$.

Точечный источник электрического поля.
Последний раз редактировалось ALEX165 29 ноя 2019, 21:05, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей