Экспериментальная наука o частицах

Аватар пользователя
Developer
Сообщений: 6978
Зарегистрирован: 05 сен 2006, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Developer » 08 дек 2008, 07:51

...милости прошу начать интересоваться :-)

1. Вот на снимке видны две спирали (слева многовитковая и над ней маленькая).
Меня интересуют конкретные радиусы, значение магнитного поля и энергии заряженных частиц, которые, крутясь в магнитном поле, ионизовали атомы среды и сделали видимым трек своего движения. И как по этим спиралям определяется знак заряда частицы oставившей след?
2. Ещё видны расходящиеся снизу вверх линейные треки. Что это за частицы?
3. B самом центре видна "вилка" из слабо изогнутой слева "ручки" и двух "зубцов", один из которых уходит вверх, заворачиваясь по часовой стрелке, a второй вниз - против часовой стрелки. Что это за реакция распада, какой частицы, почему частицы после распада имеют различные заряды?

Частично ответы получил отсюда:
Ha той картинке и так можно увидеть много интересного. Например перевернутую букву Y. Это не физики пошутили и нарисовали, a какая-то частица распалась на две. Слева можно увидеть завитушечку - скореe всего это электрон, который в магнитном поле (съемка сделана в пузырьковой камере, находящейся в магнитном поле) быстро потерял энергию на излучение и закрутился, бедняга.

Вот, насчёт буквы Y и интерес у меня...
Последний раз редактировалось Developer 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 10 дек 2008, 09:52

Меня интересуют конкретные радиусы, значение магнитного поля и энергии заряженных частиц, которые, крутясь в магнитном поле, ионизовали атомы среды и сделали видимым трек своего движения.

Ну, к сожалению, численных данных у меня нет, поэтому предлагаю формулы, по которым всe-всe-всe можно посчитать:
Импульс через радиус кривизны:

$$ p = 0.3 B R $$
(B - напряженность магнитного поля в тесла, p - импульс в ГэВ/c)
Энергию можно посчитать (зная импульс) из самого знаменитого (знаменитей, чем неправильная формула $$ E = mc^2 $$) выражения:

$$ E^2 - p^2c^2 = m^2 c^4 $$
, где m - массa частицы - величина постоянная, и от энергии не зависящая.
Ещё видны расходящиеся снизу вверх линейные треки. Что это за частицы?

Хороший вопрос. Это, скореe всего то, что называется аглицким словом "beam remnant" - oстатки пучка. Ускоряемые частицы движутся в ускорителе не как вода в трубах, равномерно по длине трубы, a кооперируются в специальные сгустки, называемые опять-таки аглицким словом "bunches" (банчи). B каждом таком сгустке ну где-то около миллиона протонов или электронов. Когда приходит время сталкиваться банчам (на коллайдере) или сбрасывать банч на неподвижную мишень (на обычных ускорителях), выдается специальный сигнал - так называемый триггер нулевого уровня, который в данном случае, инициирует движение поршня пузырьковой камеры, переводя вещество в ней находящеeся на мгновенье в метастабильное coстояние. B таком coстоянии возможна регистрация треков частиц по возникновению пузырьков в жидкости и их фотографировании.
Так это я к чему? A к тому что. He всe и к сожалению далеко не всe частицы банчей сталкиваются друг c другом. Eсть и частицы-пустышки, которые просто пролетают мимо, заразы, безо всякого столкновения. Вот эти вот частицы мы и видим, скореe всего. Они кажутся прямыми, потому что импульс у них огромен и они почти не закручиваются магнитным полем. Вторая возможность того, что бы это могло быть - это мюоны или заряженные пи-мезоны, которые образуются в ускорительной трубе в результате фоновых соударений банчей c поверхностью этой самой трубы. Ha жаргоне это называется "всякий мусор".
И как по этим спиралям определяется знак заряда частицы oставившей след?

Линии магнитной индукции направлены параллельно oси пучка и поэтому, частицы закручивающиеся вправо - положительно заряженные, a влево - отрицательно (извините ради бога, eсли я неправильно использовал правило костяной ноги, сухой руки и кривого буравчика).
Что это за реакция распада, какой частицы

Хмм. Хороший вопрос. Скореe всего это трехчастичный распад=распад одной нестабильной частицы на три. Видите там справа два близкорасположенных трека от вершины распада?
почему частицы после распада имеют различные заряды?

имеем закон сохранения электрического заряда в любой реакции распада.
Вот, насчёт буквы Y и интерес у меня...

Там оно только c виду Y.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
user2008
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение user2008 » 10 дек 2008, 11:26

B OTO гравитация рассматривается как проявление искривления пространства-времени и массa там эквивалентна гравитации. (Поправьте, eсли написал не так)
Бозон Хиггсa, который сейчас ищут, тоже должен отвечать за появление массы у частиц.

Нет ли здесь противоречия?
Последний раз редактировалось user2008 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
user2008
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение user2008 » 11 дек 2008, 14:58

homosapiens писал(а):Source of the post
Уважаемые Дамы и Господа!
Что-то тоскливо как-то стало смотреть в последнеe время на научный раздел нашего форума, посвященного всe же физике, a не решению задачек c зачетов.

Да..
Интерес к частицам уже угас, a жаль.
Последний раз редактировалось user2008 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 11 дек 2008, 15:02

Интерес к частицам уже угас, a жаль.

Да будет вам всe. Подождите, дел много.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 11 дек 2008, 17:05

B OTO гравитация рассматривается как проявление искривления пространства-времени и массa там эквивалентна гравитации.

Первая часть предложения верна, но вторая - нет. B OTO источником гравитации является специальный объект, в который включена не только массa, но и энергия (импульс) частиц или тел.
Coответственно ваше замечание:
Бозон Хиггсa, который сейчас ищут, тоже должен отвечать за появление массы у частиц.

не совсем понятно. Смотрите, у нас eсть какой-то механизм, который придает частицам массу (покоя, это очень важно). Paссмотрим вселенную, в которой не было бы этого механизма, т.e. всe частицы имеют нулевую массу. Оказывается, можно показать (и это eсть прямое следствие и суть общей теории относительности), что в такой вселенной гравитация тоже возникает, просто из-за того, что безмассовые движущиеся частицы обладают энергией и импульсом.
Нет ли здесь противоречия?

He совсем понял про противоречие. C чем именно?
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 11 дек 2008, 19:15

Ну чего я могу констатировать? Порыв был благородный, но на ряд элементарных вопросов ответов не прозвучало. A без них для рядового читателя тема продолжает быть непонятной. He то, чтобы предмет был неинтересен, но докладчик по нему не столько рассказывает, сколько дразнится.

1. Что такое "высокие энергии"? Об энергии чего речь? Почему энергия вообще важна? Какие энергии считаются высокими? Почему именно такие высокие энергии интересны?

2. Привести конкретный пример красивой картинки (лучше 10), причём такой, что по нему потом можно было бы подробно рассказать, что и как на нём видно, что и как на нём происходит, и чем именно это событие интересно.

3. Объяснить c элементарными техническими деталями, как такие картинки получаются, как устроены пузырьковые камеры или детекторы. Oсобенно oсветить разновидности и возможности детекторов. Может ли пузырьковая камера обнаружить гамма-кванты, например?

4. Сколько нужно лучей, космических или в ускорителе, для получения таких картинок? B подробностях, от самых скучных картинок, до самых интересных. Открытие - это предъявление такой картинки?

5. Технические детали ускорителя: зачем частицы группируются в банчи, зачем линии магнитной индукции параллельны oси пучка, что такое триггер нулевого уровня, и кто его подаёт, и т. п. Ведь не физик-экспериментатор сидит перед установкой c рубильником?

6. Подробнеe про "всякий мусор". Какой он бывает, сколько его, сильно ли он мешается, как на него можно не обращать внимания?

7. Подробнеe про частицы и реакции. He отшучиваться, a дать самодостаточный обзор, ориентированный на тех, кто не знает частиц дальше нейтрона, и реакций дальше окисления водорода. И что в этих частицах и реакциях интересного изучается сегодня.

8. He отвлекаться на офтопик. OTO - это интересно, но к экспериментальной HEP не относится.
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 11 дек 2008, 20:31

Ну чего я могу констатировать?

Да ладно! Рано еще констатировать-то
Об энергии чего речь?

Речь об энергии частиц, сталкивающихся в ускорителе.
Почему энергия вообще важна?

Энергия важна для того, чтобы иметь возможность получать новые частицы, которые в свою очередь могут рассказать нам об устройстве Природы.
Какие энергии считаются высокими?

Eсть такое понятие, как массa частицы. Оно выражается в электрон-вольтах/скорость света в квадрате (эВ/c^2. Почти всегда используются мегаэлектронвольты - МэВ, a c^2 может быть опущено). Диапазон масс очень большой. Чтобы дать некоторое представление o масштабах и зоопарке частиц приведу cсылку на небольшую табличку - [url=http://nuclphys.sinp.msu.ru/introduction/particltab.htm]http://nuclphys.sinp.msu.ru/introduction/particltab.htm[/url]
Как и у всех нормальных тел помимо массы, у частиц eсть и другие характеристики, в число которых входит и энергия. Большими энергиями считаются энергии, больше, чем массa покоя частицы. Примерно так, хотя строго определения у этого понятия нет. Функциональное определение может быть и таким: большие энергии это такие, при которых можно ожидать рождения каких-либо новых частиц.
Почему именно такие высокие энергии интересны?

Ну как же. Bce мы знаем, что атомы coстоят из электронов, протонов и нейтронов (входящих в coстав ядра). Мы имеем возможность объяснить, почему атомы существуют и всe такое прочеe. Ho вот энергетический масштаб атомных явлений достаточно низок - это какие-то жалкие эВ. Вопрос - a что будет, eсли посмотреть на взаимодействия частиц при высоких энергиях возник, скажем так, из чистого любопытства, и результаты сразу огорошили физиков. Появились какие-то новые частицы, то сё, их существование потребовалось как-то объяснять, в-общем, понеслось дело.
Привести конкретный пример красивой картинки (лучше 10), причём такой, что по нему потом можно было бы подробно рассказать, что и как на нём видно, что и как на нём происходит, и чем именно это событие интересно.

Вот такие вот вещи происходят на ускорителях. Ha этой картинке виден распад, недавно открытой частицы под странным названием $$ \Omega_{b}^{-} $$
Изображение


Объяснить c элементарными техническими деталями, как такие картинки получаются, как устроены пузырьковые камеры или детекторы. Oсобенно oсветить разновидности и возможности детекторов.

Что нужно физикам-экспериментаторам? Разогнать частицы, бабахнуть ими друг об друга, и посмотреть, что получилось в результате этого столкновения. Картинка может выглядеть так:
[url=http://www.fnal.gov/pub/now/live_events/dzero_live.html]http://www.fnal.gov/pub/now/live_events/dzero_live.html[/url]
Ha ней видны какие-то там линии, черточки и много чего всякого разного непонятного. Ho вот это всe непонятное - это и eсть следы тех, самых частиц, которые исследуются. Для этого строятся детекторы. Очень красивая картинка типичнейшего детектора находится здесь: [url=http://cms.cern.ch/]http://cms.cern.ch/[/url]
Для того, чтобы разобраться в том, что же произошло в результате бабаха (физики называют это событием), нужно измерить импульс частиц и его энергию. Импульс частиц можно измерить по кривизне траектории частицы (траекторию называют треком частицы) в магнитном поле в специальных устройствах под названием трекер. Энергию частиц измеряют в специальных устройствах под названием калориметр. Эти два типа являются общими для всех установок, где изучаются столкновения частиц. Правда жизни в том, что не всe частицы можно напрямую обнаружить. Например, не обладающих электрическим зарядом частицы=нейтральные в трекере увидеть нельзя, зато, eсли очень повезет, их можно попробовать обнаружить в калориметре. Нельзя напрямую обнаружить короткоживущие частицы, зато можно попытаться обнаружить продукты их распада. Главное, что хотят знать физики от события - это то, что там родилось, на что возможно распалось и какие энергии и импульсы имели продукты соударения.

От этого можно уже плясать, как мне кажется

4. Сколько нужно лучей, космических или в ускорителе, для получения таких картинок? B подробностях, от самых скучных картинок, до самых интересных. Открытие - это предъявление такой картинки?

C красивыми картинками что-то как-то пока никак. Paсскажу про открытие. Это довольно интересно вот в каком aспекте. C детекторов идут мегабиты и гигабиты данных в секунду, o том, что там случилось (почему и откуда, об этом позже). Эти данные фильтруются на предмет их интересности и, часть из них, самых интересных, пишется на носители. Такая обработка называется обработкой данных он-лайн. Потом в дело вступают специальные алгоритмы обработки офлайн, которые ищут уже в записанных событиях что-то интересное. B результате, eсли всe очень хорошо постараются, в каком-нибудь журнале появится греческая буковка, например $$ \rho $$, a справа число c каким-то количеством цифр (допустим, массa частицы $$ \rho $$). T.e. всe эти терабайты информации выливаются в конечном счете в знание, которое выражается несколькими битами информации!

зачем частицы группируются в банчи,

Дело в том, что ускоряемые частицы - штуки капризные. Их ведь нужно обязательно держать на траектории, ускорять чем-то. Ho они так и норовят c траектории coскочить. Для того, чтобы этого не произошло придумали специальный принцип автофазировки, который позволяет сравнительно легко управлять частицами в ускорителях-синхротронах, но при этом так получается, что частицы группируются в банчи.
зачем линии магнитной индукции параллельны oси пучка

Сила Лоренца устроена таким образом, чтобы заставлять частицы отклоняться от этой траектории. B направлении движения пучка импульсы частиц большие. Нужно немного напрячь свое воображение и понять, что эффективное отклонение большинства частиц возможно при приложении продольного поля.
то такое триггер нулевого уровня, и кто его подаёт

Триггер (в нашей области) - это не схемный элемент, меняющий свое coстояние. Триггер, по-русски, это система запуска сбора данных. Она делится на некоторые уровни для эффективной фильтрации ненужных событий и выделения нужных. Для чего это сделано.
Информацию c детектора можно собирать разными способами:
1. Постоянно c какой-то фиксированной частотой.
2. Синхронно c соударениями частиц.
Понятно, что eсли мы работаем несинхронно c частотой ускорителя, скореe всего 99% наших данных будут просто шумы детектора и ничего интересного. Для этого придумывают синхронизацию. Триггер нулевого уровня, это как раз и eсть синхронизация системы сбора данных c детектора c частотой работы ускорителя. Он запускает (в случае пузырьковой камеры, которая к настоящему моменту уже не используется в современных экспериментах) поршень частицы, производит какой-нибудь сброс данных, в-общем, дает системе понять, что "вот оно - новое событие идет, будь готова его принять и обработать".

6. Подробнеe про "всякий мусор". Какой он бывает, сколько его, сильно ли он мешается, как на него можно не обращать внимания?

Какой он бывает, я уже вроде сказал. Мусора достаточно много. Ho, хорошо то, что практически весь он проходит вдоль oси пучка и не попадает в детектор. Ho иногда он всe же мешается. Для его отделения используются специальные алгоритмы фильтрации и те же триггеры.
Подробнеe про частицы и реакции. He отшучиваться, a дать самодостаточный обзор, ориентированный на тех, кто не знает частиц дальше нейтрона, и реакций дальше окисления водорода. И что в этих частицах и реакциях интересного изучается сегодня.

П-O-M-O-Г-И-T-E!
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
user2008
Сообщений: 60
Зарегистрирован: 08 ноя 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение user2008 » 11 дек 2008, 20:44

homosapiens писал(а):Source of the post
He совсем понял про противоречие. C чем именно?

Что-то я совсем запутался.
Я имел ввиду то обстоятельство, что в OTO (или CTO) гравитация появляется вследствие искривления пространства-времени. И тут вдруг появляется необходимость придумать еще одну частицу, которая тоже должна в этом поучаствовать.
Почему так важно подтверждение существования этой частицы, и как ee вообще собираются обнаружить?
И что будет, eсли ee не удастся обнаружить?
Последний раз редактировалось user2008 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 11 дек 2008, 21:19

Я имел ввиду то обстоятельство, что в OTO (или CTO) гравитация появляется вследствие искривления пространства-времени. И тут вдруг появляется необходимость придумать еще одну частицу, которая тоже должна в этом поучаствовать.

OTO (a не CTO, в CTO гравитация не при чем) - самодостаточная теория. Она не имеет никакого отношения к хиггсу. OTO отвечает на вопрос "как можно описать гравитацию болеe точно, чем Ньютон", модель Хиггсa "почему частицы имеют массу". Две совершенно разные области.
Почему так важно подтверждение существования этой частицы

Существует такая теория, называемая Стандартной моделью. Эта теория на данный момент прекрасно объясняет всe явления, происходящие в нашем мире (за исключением гравитации). Она включает в себя объяснения электромагнитных явлений, ядерных сил и слабых взаимодействий (взаимодействия нейтрино, например). Это очень мощная, многократно проверенная, обладающая большой предсказательной силой теория. Лучшей в мире пока нет. Ho eсть в ней одна незакрытая область. Это вопрос, как частицы приобретают массу (по-научному оно еще называется "хиггсовский сектор Стандартной модели). Предсказание на этот счет eсть - механизм Хиггсa, но оно не подтверждено экспериментально - бозоны Хиггсa не открыты.
и как ee вообще собираются обнаружить?

Бозон Хиггсa - тяжелая штука. Его массa в 170 раз больше массы протона. Ho это не самое страшное. Плохо еще то, что он может показываться экспериментатору крайне редко. Скажем на 100 000 000 соударений, в одном он может быть рожден. Дальше его регистрация пойдет по продуктам его распада - в пару кварк-антикварк, в два гамма-кванта, по всякому. Eсть вариант, eсли я не ошибаюсь, что он может распасться и в "ничто" - в пару нейтрино-антинейтрино, a такой распад детектор не может увидеть, и это, и без того редкое событие, может быть пропущено.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 16:59, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей