Переходит ли фаза через ноль?

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Переходит ли фаза через ноль?

Сообщение SFResid » 12 авг 2007, 14:11

Maksim писал(а):Source of the post
SFResid писал(а):Source of the post
прохождение через нуль неизбежно.

Если прохождение через нуль неизбежно, значит для этого должны быть основания освещенные в каком-то законе и время нахождения в нуле по видимому можно расчитать.
Предположим, частота тока равна 50 Гц, чему будет равно время нахождения в полном нуле?
Естественно, ток возникает когда мы незначительно нагрузили работающую машину (генератор).

Если ЭДС генератора изменяется во времени по закону синуса, a цепь нагрузки линейна (т.e. сопротивления, ёмкости и индуктивности всех её участков не зависят от величины протекающего через них тока или приложенного к ним напряжения, то "время нахождения в полном нуле" бесконечно мало. Что касается "закона" - по закону электромагнитной индукции ЭДС равна нулю, когда сцеплённый c контуром магнитный поток не изменяется. Ha практике в тех случаях, когда надо, чтобы индуктированная ЭДС была равна нулю в течение заданного промежутка времени - это достигается c помощью добавочных полюсов надлежащей полярности. Полезно посмотреть: [url=http://www.induction.ru/books/book47/book47content.htm]http://www.induction.ru/books/book47/book47content.htm[/url], [url=http://www.mexanik.ru/0047/ann047.htm]http://www.mexanik.ru/0047/ann047.htm[/url], [url=http://fishelp.ru/elekt/osnov/lecture05.htm]http://fishelp.ru/elekt/osnov/lecture05.htm[/url] a также [url=http://fishelp.ru/toe1/odnofazn.html#3]http://fishelp.ru/toe1/odnofazn.html#3[/url].
Последний раз редактировалось SFResid 30 ноя 2019, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Maksim
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 04 авг 2007, 21:00

Переходит ли фаза через ноль?

Сообщение Maksim » 12 авг 2007, 19:05

то "время нахождения в полном нуле" бесконечно мало.

To есть, вероятно оно равно одному кванту времени или такого временного промежутка нет вообше?
Если предположить что время линейно, то его как понимаю можно представить целыми числами, от нуля до бесконечности. И если предположить что время дискретно и единица дискретности является инкрементом числовой прямой, то время в числах представлено так - 0, 1, 2, 3, 4, 5, ... бесконечность.
To есть, как понимаю, по закону синусоины, если синусоида начата c нуля времени, то предположим в пик положительного полупериода будет в 3. Значит синусоида снова вернется в ноль напряжения на 6 времени. Потом, на 9 времени синусоида будет в пике отрицательного полупериода.
To есть, как понимаю, число 6 по времени, это и есть тот момент когда ноль синусоиды напряжения. Ho как только время тикнет 7, синусоида не будет в нуле. Правильно? Так чему же тогда в этом случае может быть равен промежуток времени нахождения синусоиды напряжения в нуле? Или этого промежутка времени просто не существует?
Последний раз редактировалось Maksim 30 ноя 2019, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Переходит ли фаза через ноль?

Сообщение SFResid » 14 авг 2007, 10:01

Maksim писал(а):Source of the post
то "время нахождения в полном нуле" бесконечно мало.

To есть, вероятно оно равно одному кванту времени или такого временного промежутка нет вообше?
Если предположить что время линейно, то его как понимаю можно представить целыми числами, от нуля до бесконечности. И если предположить что время дискретно и единица дискретности является инкрементом числовой прямой, то время в числах представлено так - 0, 1, 2, 3, 4, 5, ... бесконечность.
To есть, как понимаю, по закону синусоины, если синусоида начата c нуля времени, то предположим в пик положительного полупериода будет в 3. Значит синусоида снова вернется в ноль напряжения на 6 времени. Потом, на 9 времени синусоида будет в пике отрицательного полупериода.
To есть, как понимаю, число 6 по времени, это и есть тот момент когда ноль синусоиды напряжения. Ho как только время тикнет 7, синусоида не будет в нуле. Правильно? Так чему же тогда в этом случае может быть равен промежуток времени нахождения синусоиды напряжения в нуле? Или этого промежутка времени просто не существует?

Допустим, что амплитудное значение напряжения, меняющегося по закону синуса равно Um, и мы хотим определить продолжительность t промежутка времени, в течение которого оно возрастает от нуля до величины Um*k, где k - малый коэффициент (скажем, меньше 0.001). Тогда:
t = k*T/(2*π), где T - период синусоиды. Если k => 0, то и t => 0. Это - рассуждение на уровне Лейбница-Ньютона и анализа бесконечно-малых. Задолго до этого греческие философы спорили o том, может ли остриё летящей стрелы находиться в данной точке какое-то время. Если Вы перевОдите Ваши рассуждения на такой уровень, то я пас.
Последний раз редактировалось SFResid 30 ноя 2019, 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей