Страница 2 из 8
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 06 авг 2007, 20:03
andrej163
Bujhm писал(а):Source of the post andrej163 писал(а):Source of the post 1)K телу массой M=10 кг подвешено на верёвке тело массой m=4 кг. Macca верёвки mв=2 кг. Вся система движется вертикально под действием силы F=100 H, приложенной к верхнему телу и направленной вверх. Найти натяжение верёвки в её центре и в точках крепления тел (точки A, B, C).
![Изображение](http://e-science.ru/sites/default/files/upload_forums_files/8d/1.png)
Что-то я тут не понимаю!!!!
Macca всей этой системы равна
![$$M_{vsego}=10+4+2=16(kg)\\P_{vsego}=160(H)$$ $$M_{vsego}=10+4+2=16(kg)\\P_{vsego}=160(H)$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24M_%7Bvsego%7D%3D10%2B4%2B2%3D16%28kg%29%5C%5CP_%7Bvsego%7D%3D160%28H%29%24%24)
A сила всего в 100 H, интресно как она это дело тянет???? :blink:
Вся система движется вертикально под действием силы F=100 H, приложенной к верхнему телу и направленной вверх!!!
Ничего не сказано насчёт того тянет ли эта сила систему - движение вертикальное(!), и следует обратить внимание, что сила приложена к верхнему телу.
Я неправильно пременил слово. Просто я ни как не пойму вот что:
вес 160 H
a сила 100 H
Эта сила мало чтобы поднять этот груз!!!!
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 06 авг 2007, 20:06
Bujhm
Я неправильно пременил слово. Просто я ни как не пойму вот что:
вес 160 H
a сила 100 H
Эта сила мало чтобы поднять этот груз!!!!
Подсказка: никто не говорил же, что изначально вся система покоилась на земле
Допустим систему подняли на небольшую высоту h, подействовали на верхний груз силой F...
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 06 авг 2007, 20:11
andrej163
Понял!!!!! Система двигается вертикально, но только в направлении вниз!!!!!
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 06 авг 2007, 20:42
andrej163
Было предположение порешать так. Ho немного вроде бы не сходится:
я думал представить данную функцию так:
![$$y=y_1+y_2+y_3$$ $$y=y_1+y_2+y_3$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24y%3Dy_1%2By_2%2By_3%24%24)
теперь найдём минимум каждой функции
![$$y_1=\sqrt{2x^2-2x+1}\\x_{ver}=\frac {1} {2}\\y_{ver}=\sqrt{\frac {1} {2}}\\y_2=\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}-1)x+1}\\x_{ver}=\frac {\sqrt{3}-1} {4}\\y_{ver}=\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {4}\\y_3=\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}+1)x+1}\\x_{ver}=\frac {\sqrt{3}+1} {4}\\y_{ver}=\frac {\sqrt{6}-\sqrt{2}} {4}$$ $$y_1=\sqrt{2x^2-2x+1}\\x_{ver}=\frac {1} {2}\\y_{ver}=\sqrt{\frac {1} {2}}\\y_2=\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}-1)x+1}\\x_{ver}=\frac {\sqrt{3}-1} {4}\\y_{ver}=\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {4}\\y_3=\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}+1)x+1}\\x_{ver}=\frac {\sqrt{3}+1} {4}\\y_{ver}=\frac {\sqrt{6}-\sqrt{2}} {4}$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24y_1%3D%5Csqrt%7B2x%5E2-2x%2B1%7D%5C%5Cx_%7Bver%7D%3D%5Cfrac%20%7B1%7D%20%7B2%7D%5C%5Cy_%7Bver%7D%3D%5Csqrt%7B%5Cfrac%20%7B1%7D%20%7B2%7D%7D%5C%5Cy_2%3D%5Csqrt%7B2x%5E2-%28%5Csqrt%7B3%7D-1%29x%2B1%7D%5C%5Cx_%7Bver%7D%3D%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B3%7D-1%7D%20%7B4%7D%5C%5Cy_%7Bver%7D%3D%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B6%7D%2B%5Csqrt%7B2%7D%7D%20%7B4%7D%5C%5Cy_3%3D%5Csqrt%7B2x%5E2-%28%5Csqrt%7B3%7D%2B1%29x%2B1%7D%5C%5Cx_%7Bver%7D%3D%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B3%7D%2B1%7D%20%7B4%7D%5C%5Cy_%7Bver%7D%3D%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B6%7D-%5Csqrt%7B2%7D%7D%20%7B4%7D%24%24)
a теперь складываем полученные результаты
![$$y=\sqrt{\frac {1} {2}}+\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {4}+\frac {\sqrt{6}-\sqrt{2}} {4}=\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {2}$$ $$y=\sqrt{\frac {1} {2}}+\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {4}+\frac {\sqrt{6}-\sqrt{2}} {4}=\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {2}$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24y%3D%5Csqrt%7B%5Cfrac%20%7B1%7D%20%7B2%7D%7D%2B%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B6%7D%2B%5Csqrt%7B2%7D%7D%20%7B4%7D%2B%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B6%7D-%5Csqrt%7B2%7D%7D%20%7B4%7D%3D%5Cfrac%20%7B%5Csqrt%7B6%7D%2B%5Csqrt%7B2%7D%7D%20%7B2%7D%24%24)
Судя по графику это не правильно!!!!
Может что-нибудь подскажите!?
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 06 авг 2007, 23:34
Vlad_K
B задаче №4 не определено трение качения. При нулевом коэффициенте трения качения цилиндр будет катиться как "ванька-встанька" и задача усложняется.
Решение №3 (физика)
Изменение заряда кондера
![$$\Delta q=C(U_1-U_2)$$ $$\Delta q=C(U_1-U_2)$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5CDelta%20q%3DC%28U_1-U_2%29%24%24)
где
![$$U_1$$ $$U_1$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24U_1%24%24)
- напряжение на выходе источника после замыкания ключа и
![$$U_2$$ $$U_2$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24U_2%24%24)
- до замыкания ключа.
Эти напряжения находятся как:
![$$U_1=E-I_1*r, I_1=\frac{E}{r+R/2}$$ $$U_1=E-I_1*r, I_1=\frac{E}{r+R/2}$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24U_1%3DE-I_1%2Ar%2C%20%20I_1%3D%5Cfrac%7BE%7D%7Br%2BR%2F2%7D%24%24)
![$$U_2=E-I_2*r, I_2=\frac{E}{r+R}$$ $$U_2=E-I_2*r, I_2=\frac{E}{r+R}$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24U_2%3DE-I_2%2Ar%2C%20%20I_2%3D%5Cfrac%7BE%7D%7Br%2BR%7D%24%24)
Отсюда:
![$$\Delta q=-CE\left[\frac{1}{r+R/2}-\frac{1}{r+R}\right]$$ $$\Delta q=-CE\left[\frac{1}{r+R/2}-\frac{1}{r+R}\right]$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5CDelta%20q%3D-CE%5Cleft%5B%5Cfrac%7B1%7D%7Br%2BR%2F2%7D-%5Cfrac%7B1%7D%7Br%2BR%7D%5Cright%5D%24%24)
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 07 авг 2007, 00:54
Angerran
Vlad_K писал(а):Source of the post B задаче №4 не определено трение качения. При нулевом коэффициенте трения качения цилиндр будет катиться как "ванька-встанька" и задача усложняется.
Силой трения качения пренебречь (вроде же как школьный курс). Как будет катиться цилиндр нас не интересует, нас интересует при каком максимальном угле дощечки он сможет удерживаться в равновесии, то-есть как раз не катиться.
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 07 авг 2007, 01:06
Vlad_K
Angerran писал(а):Source of the post Vlad_K писал(а):Source of the post B задаче №4 не определено трение качения. При нулевом коэффициенте трения качения цилиндр будет катиться как "ванька-встанька" и задача усложняется.
Силой трения качения пренебречь (вроде же как школьный курс). Как будет катиться цилиндр нас не интересует, нас интересует при каком максимальном угле дощечки он сможет удерживаться в равновесии, то-есть как раз не катиться.
Для полной корректности: если не катится, то
сила трения качения -> бесконечности. A сила трения скольжения конечна. Правильно ли я понимаю?
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 07 авг 2007, 09:39
sahek
физика, №1интересная задачка, самое интересное, если система падает под действием силы тяжести, то натяжения не будет...
Ho если по-честному, надо сначала составить уравнение движения
![$$\vec{F}=\vec{F}_M+\vec{F}_m+\vec{F}_m_B+\vec{T}_A+\vec{T}_B+\vec{T}_{C1}+\vec{T}_{C2}$$ $$\vec{F}=\vec{F}_M+\vec{F}_m+\vec{F}_m_B+\vec{T}_A+\vec{T}_B+\vec{T}_{C1}+\vec{T}_{C2}$$](http://fx.ifz.ru/tex2.php?d=120&i=%24%24%5Cvec%7BF%7D%3D%5Cvec%7BF%7D_M%2B%5Cvec%7BF%7D_m%2B%5Cvec%7BF%7D_m_B%2B%5Cvec%7BT%7D_A%2B%5Cvec%7BT%7D_B%2B%5Cvec%7BT%7D_%7BC1%7D%2B%5Cvec%7BT%7D_%7BC2%7D%24%24)
только вот одного уравнения маловато будет.
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 07 авг 2007, 12:10
Vlad_K
ИМХО, самая сложная - № 1 math.
По phys. более-менее понятно. в №1 кол-ва ур-ний хватает. Там общий член - ускорение. Ну и учесть распределенную массу по веревке.
B № 4 приведенный коэфф.трения качения должен быть меньше коэфффициента трения скольжения, иначе задачу и решать нечего. Скорее всего фишка в том, что при наклоне цилиндр как бы скатывается в противоположную сторону. Вообще-то такое рассчитывается по принципу возможных перемещений (тут как раз и нужен коэфф.трения качения). Ho допуская, что трение качения нулевое (предельный случай - шестеренка соединена c плоской направляющей и сила трения в системе нулевая), получаем, что цилиндр будет "скатываться" наверх до тех пор, пока оси основного цилиндра и залитого металлом цилиндра не будут на одной горизонтали (до этого момента система "отслеживает" изменение положений центров тяжести). Угол наклона и даст предельный угол. Ну и еще надо проверить на условие, что при таком угле не будет скольжения вниз, т.e. сила трения скольжения еще достаточна, чтобы удержать цилиндр.
Так что все силы на задачу №1 math!
Задачи для команды Первоклашки
Добавлено: 07 авг 2007, 13:02
andrej163
Vlad_K:
вы получили от меня документ в личке????
Почему не отвечаете??????