Задачи для команды Первоклашки

andrej163 · Сообщение **andrej163** » 06 авг 2007, 20:03

Bujhm писал(а):Source of the post
andrej163 писал(а):Source of the post
1)K телу массой M=10 кг подвешено на верёвке тело массой m=4 кг. Macca верёвки mв=2 кг. Вся система движется вертикально под действием силы F=100 H, приложенной к верхнему телу и направленной вверх. Найти натяжение верёвки в её центре и в точках крепления тел (точки A, B, C).

Что-то я тут не понимаю!!!!
Macca всей этой системы равна
$M_{vsego}=10+4+2=16(kg)\\P_{vsego}=160(H)$
A сила всего в 100 H, интресно как она это дело тянет???? :blink:

Вся система движется вертикально под действием силы F=100 H, приложенной к верхнему телу и направленной вверх!!!
Ничего не сказано насчёт того тянет ли эта сила систему - движение вертикальное(!), и следует обратить внимание, что сила приложена к верхнему телу.

Я неправильно пременил слово. Просто я ни как не пойму вот что:
вес 160 H
a сила 100 H
Эта сила мало чтобы поднять этот груз!!!!

Bujhm · Сообщение **Bujhm** » 06 авг 2007, 20:06

Я неправильно пременил слово. Просто я ни как не пойму вот что:
вес 160 H
a сила 100 H
Эта сила мало чтобы поднять этот груз!!!!

Подсказка: никто не говорил же, что изначально вся система покоилась на земле
Допустим систему подняли на небольшую высоту h, подействовали на верхний груз силой F...

andrej163 · Сообщение **andrej163** » 06 авг 2007, 20:11

Понял!!!!! Система двигается вертикально, но только в направлении вниз!!!!!

andrej163 · Сообщение **andrej163** » 06 авг 2007, 20:42

Soul писал(а):Source of the post
Математика:
1) Найти наименьшее значение функции
$y=\sqrt{2x^2-2x+1}+\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}-1)x+1}+\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}+1)x+1}$

Было предположение порешать так. Ho немного вроде бы не сходится:
я думал представить данную функцию так:
$$y=y_1+y_2+y_3$$

теперь найдём минимум каждой функции
$y_1=\sqrt{2x^2-2x+1}\\x_{ver}=\frac {1} {2}\\y_{ver}=\sqrt{\frac {1} {2}}\\y_2=\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}-1)x+1}\\x_{ver}=\frac {\sqrt{3}-1} {4}\\y_{ver}=\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {4}\\y_3=\sqrt{2x^2-(\sqrt{3}+1)x+1}\\x_{ver}=\frac {\sqrt{3}+1} {4}\\y_{ver}=\frac {\sqrt{6}-\sqrt{2}} {4}$
a теперь складываем полученные результаты
$y=\sqrt{\frac {1} {2}}+\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {4}+\frac {\sqrt{6}-\sqrt{2}} {4}=\frac {\sqrt{6}+\sqrt{2}} {2}$
Судя по графику это не правильно!!!!
Может что-нибудь подскажите!?

Vlad_K · Сообщение **Vlad_K** » 06 авг 2007, 23:34

B задаче №4 не определено трение качения. При нулевом коэффициенте трения качения цилиндр будет катиться как "ванька-встанька" и задача усложняется.

Решение №3 (физика)
Изменение заряда кондера
$\Delta q=C(U_1-U_2)$
где $$U_1$$

- напряжение на выходе источника после замыкания ключа и $$U_2$$

- до замыкания ключа.

Эти напряжения находятся как:
$U_1=E-I_1*r, I_1=\frac{E}{r+R/2}$
$U_2=E-I_2*r, I_2=\frac{E}{r+R}$

Отсюда:
$\Delta q=-CE\left[\frac{1}{r+R/2}-\frac{1}{r+R}\right]$

Angerran · Сообщение **Angerran** » 07 авг 2007, 00:54

Vlad_K писал(а):Source of the post
B задаче №4 не определено трение качения. При нулевом коэффициенте трения качения цилиндр будет катиться как "ванька-встанька" и задача усложняется.

Силой трения качения пренебречь (вроде же как школьный курс). Как будет катиться цилиндр нас не интересует, нас интересует при каком максимальном угле дощечки он сможет удерживаться в равновесии, то-есть как раз не катиться.

Vlad_K · Сообщение **Vlad_K** » 07 авг 2007, 01:06

Angerran писал(а):Source of the post
Vlad_K писал(а):Source of the post
B задаче №4 не определено трение качения. При нулевом коэффициенте трения качения цилиндр будет катиться как "ванька-встанька" и задача усложняется.

Силой трения качения пренебречь (вроде же как школьный курс). Как будет катиться цилиндр нас не интересует, нас интересует при каком максимальном угле дощечки он сможет удерживаться в равновесии, то-есть как раз не катиться.

Для полной корректности: если не катится, то сила трения качения -> бесконечности. A сила трения скольжения конечна. Правильно ли я понимаю?

sahek · Сообщение **sahek** » 07 авг 2007, 09:39

физика, №1
интересная задачка, самое интересное, если система падает под действием силы тяжести, то натяжения не будет...

Ho если по-честному, надо сначала составить уравнение движения

$\vec{F}=\vec{F}_M+\vec{F}_m+\vec{F}_m_B+\vec{T}_A+\vec{T}_B+\vec{T}_{C1}+\vec{T}_{C2}$

только вот одного уравнения маловато будет.

Vlad_K · Сообщение **Vlad_K** » 07 авг 2007, 12:10

ИМХО, самая сложная - № 1 math.

По phys. более-менее понятно. в №1 кол-ва ур-ний хватает. Там общий член - ускорение. Ну и учесть распределенную массу по веревке.

B № 4 приведенный коэфф.трения качения должен быть меньше коэфффициента трения скольжения, иначе задачу и решать нечего. Скорее всего фишка в том, что при наклоне цилиндр как бы скатывается в противоположную сторону. Вообще-то такое рассчитывается по принципу возможных перемещений (тут как раз и нужен коэфф.трения качения). Ho допуская, что трение качения нулевое (предельный случай - шестеренка соединена c плоской направляющей и сила трения в системе нулевая), получаем, что цилиндр будет "скатываться" наверх до тех пор, пока оси основного цилиндра и залитого металлом цилиндра не будут на одной горизонтали (до этого момента система "отслеживает" изменение положений центров тяжести). Угол наклона и даст предельный угол. Ну и еще надо проверить на условие, что при таком угле не будет скольжения вниз, т.e. сила трения скольжения еще достаточна, чтобы удержать цилиндр.

Так что все силы на задачу №1 math!

andrej163 · Сообщение **andrej163** » 07 авг 2007, 13:02

Vlad_K:
вы получили от меня документ в личке????
Почему не отвечаете??????

yourdomain.com