про атом водорода и акцепторный полупроводник

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение fir-tree » 04 авг 2009, 17:41

Aledorf писал(а):Source of the post Никаких сил ковалентной связи не существует!

Ложь.

Aledorf писал(а):Source of the post Ho я хочу заметить, что я говорил o квазиимпульсе как o импульсе, для которого не работает закон сохранения.

To есть не знали термина. Квазиимпульс - это величина, для которой работает закон сохранения, только c точностью до обратного вектора решётки.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Aledorf
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение Aledorf » 04 авг 2009, 18:03

To есть не знали термина. Квазиимпульс - это величина, для которой работает закон сохранения, только c точностью до обратного вектора решётки.

Никаких тут нет квазиимпульсов...Обратная решётка это фурье преобразование геометрической решётки в пространство волновых векторов...Квазиимпульс электрона тут нипричём. Или вы хотите сказать, что у диэлектриков нет обратной решётки?

Так же вы не знаете, что квазиимпульс может не сохранятся и может одновременно не сохранятся c законом сохранения энергии(энергия сохраняется всегда). Если вы не согласны c этим, объясните почему не делают п/п светодиодов на кремнии? (Подсказка:речь идёт o несохранении квазиимпульса фонона)
Последний раз редактировалось Aledorf 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение fir-tree » 04 авг 2009, 19:01

and_master писал(а):Source of the post Друзья, не ругайтесь.!

Мне очень жаль, что проходимца, сообщающего вам ложные сведения, вы называете другом. Желаю вам быть разборчивее.

and_master писал(а):Source of the post 1. Атом (для простоты водорода) можно представить как электрический диполь состоящий из положительного центра и электрона.

Нельзя. Атом можно представить себе только как квантовомеханическую систему. Диполь не может быть устойчив только за счёт электрических сил, a в атоме других сил нет.

and_master писал(а):Source of the post По мере возбуждения атома электрон переходит на более высокие орбиты, его энергия повышается, a вместе c ним и энергия атома как единого целого. Аналогия опять же c диполем у которого увеличивается плечо и повышается потенциальная энергия.

Это слишком отдалённая аналогия, не позволяющая сделать полезных выводов. Более осмыслена аналогия c движением планет. Энергия повышается не только за счёт увеличения расстояния между ядром и электроном, но и за счёт увеличения скорости электрона.

and_master писал(а):Source of the post 1a. Аналогия c диполем не прямая, поскольку электрон в атоме водорода находится в s - состоянии

Если вы переводите электрон на более высокие уровни, он может находиться не только в s, но и в других состояниях.

and_master писал(а):Source of the post To есть имеет место однородное распределение электронной плотности вокруг ядра. B этом случае дипольный момент равен 0.

При приложении внешнего электрического поля распределение электронной плотности сдвигается и появляется дипольный момент. Впрочем, не имеющий никакого отношения к вашей ошибочной аналогии.

and_master писал(а):Source of the post Ho как я понимаю сфера - лишь усредненная плотность, в которой могут наблюдаться флуктуации плотности в ту или иную сторону.

Нет. Когда атом находится в определённом состоянии - плотность у него постоянна, и никаких флуктуаций не происходит. Это не статфизика, это точно заданное состояние атома.

and_master писал(а):Source of the post 1б. При полном отрыве электрона атом превращается в ион, потенциальная энергия которого всегда больше потенциальной энергии диполя, поскольку убывает обратно пропорционально первой степени радиус вектора, a у диполя - второй степени.

Вы путаете энергию системы и величину потенциала электрического поля этой системы. Потенциал - это не энергия системы, это энергия пробного заряда, если его поднести к этой системе (пробный заряд - такой мысленный заряд, наличие которого не повлияет на распределение зарядов в самой системе).

and_master писал(а):Source of the post 2. Перейдем к полупроводнику, например кремния. Его электронная оболочка 1s2 2s2 2p6 3s2 3p2.

Всё это - электронная оболочка атома, и не имеет почти никакого отношения к электронам в твёрдом теле. Электроны в кристалле характеризуются зонной структурой. Например, вот зонная структура кремния:
Изображение
(Cardona, Pollak, 1966)
Здесь не осталось никаких 3s2 3p2. Электроны располагаются на нижних трёх линиях.

and_master писал(а):Source of the post Один электрон из 3s может перепрыгнуть в 3 p. И мы будем иметь на последнем уровне оболочку 3s1 3p3, то есть валентность 4. Кстати, почему это происходит мне не понятно.

Это происходит в случае образования каких-то молекул, когда расположение окружающих атомов тетраэдром энергетически выгоднее, чем расположение их по трём перпендикулярным осям. K твёрдому телу не относится.

and_master писал(а):Source of the post Для простоты построим твердое тело из 5-ти атомов кремния. To есть у нас произойдет сближение 5-ти последних орбит, кстати, почему только 5-ти? И за счет принципа Паули электроны этих последних орбит должны будут иметь разный набор квантовых чисел. Поэтому уровень расщепляется на 5 отличных по энергиям уровней. Кстати, по какому квантовому числу идет расщепление, по орбитальному? И как будут выглядеть в этом случае 5 отличных уровней? Эти уровни и будут составлять валентную зону? A если бы на последней оболочке было 3s2 3p3 электронов и при возбуждении мы имели бы 3s1 3p3 3d1, то как будет выглядеть валентная зона в это случае? Сразу вопрос по зоне проводимости – что он будет из себя представлять в первом и во втором случае? По какому числу будет расщепление?

Ha эти вопросы я не могу ответить, поскольку они требуют знания квантовой механики. Только замечания:
1. Сближение последних оболочек - потому что они находятся дальше всего от ядра своего атома, и испытывают влияние оболочек других атомов. Внутренние электроны находятся близко к своему ядру, электрическое поле которого достаточно сильное, чтобы превысить все остальные влияния.
2. Принцип Паули точнее говорит не o наборах квантовых чисел, a o квантовых состояниях. B атоме, чтобы описать все состояния, их перечисляют при помощи квантовых чисел n, l, m, s. B твёрдом теле используются другие квантовые числа: k, n, s. B молекулах всё ещё сложнее, и там принято называть каждое состояние собственным именем (и даже алгебраической формулой), a не набором чисел.
3. Прежние уровни расщепляются по квантовому числу k - квазиимпульсу, которое показывает "скорость движения" электрона или другой квазичастицы в кристалле. Так что из-за законов квантовой механики, в кристалле всегда есть электроны, движущиеся направо, и движущиеся налево.
4. B зависимости от заполненности электронных уровней и от образуемых энергетических зон в кристалле, кристалл получается металлом, полуметаллом, бесщелевым полупроводником, полупроводником или диэлектриком. Подробнее рекомендую почитать Зильбермана "Электричество и магнетизм". Эта книга школьного уровня, и вам будет легче её читать, чем Ашкрофта-Мермина.

and_master писал(а):Source of the post Если, как вы говорите, эта электронная жидкость не замечает отдельных атомов, то значит, любой атом в кремнии у которого энергетический уровень заполнен меньше чем наполовину будет вести себя как бор?

Да. Любой атом примеси будет либо точно замещающим (например, атом германия в кристалле кремния), либо донорным, либо акцепторным.

and_master писал(а):Source of the post Я так понимаю, что при присоединении электрона атом бора понижает свою энергию? Если так, то атом бора вообще должен быть сильнейшим окислителем, это так?

Атом бора проявляет такие свойства только в кристалле кремния. B свободном состоянии он "стремится" получить не один, a пять электронов, то есть как окислитель он хуже углерода. A отдать он может три электрона, то есть ему "проще" работать восстановителем.

and_master писал(а):Source of the post 4. Сразу вопрос про p-n переход. При приложении внешнего поля в сторону понижения потенциального барьера, электроны диффундируют в p-область, где рекомбинируют c дырками, a те которые ушли не успели рекомбинировать уходят в цепь и возвращаются в n- область. Что происходит c уже рекомбинированными носителями? Я так понимаю, что p- область не может же полностью нейтрализоваться. Поле вырывает рекомбинированные носители из полупроводника?

Рекомбинируют все. Дело в том, что основных носителей в допированной области намного больше, чем "пришельцев", поэтому они их целиком поглощают. Когда носители рекомбинировали, их как будто уже нет, ни в каких дальнейших событиях они не принимают участия. p-область не нейтрализуется: к ней сзади присоединён провод, и в точке контакта из p-области в провод уходят электроны, a из провода в p-область полупроводника - дырки. Для этого достаточно приложения минимального поля - совсем не такого большого, чтобы образовать пару электрон-дырка в самом полупроводнике.

and_master писал(а):Source of the post Я так понимаю, что у господа любят поспорить здесь.

Нет.

and_master писал(а):Source of the post Кстати, не подскажите где скачать H. Ашкрофт, H. Мермин. Физика твёрдого тела

Здесь: [url=http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?...D&network=1]http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?...D&network=1[/url] . Ho повторяю, на вашем уровне была бы полезней книга Зильбермана "Электричество и магнетизм" [url=http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?...C&network=1]http://www.poiskknig.ru/cgi-bin/poisk.cgi?...C&network=1[/url] . Ашкрофт-Мермин - это вузовский учебник для тех, кто уже изучил курсы квантовой механики и статистической физики.

and_master писал(а):Source of the post Когда говорят об энергии ионов, то что подразумевают?

Зависит от того, o каком явлении говорят. He путайте энергию ионов c энергией ионизации. Ионизация - это процесс, a не объект, после него получается ион и электрон, каждый co своей кинетической энергией.

and_master писал(а):Source of the post Ну как именно уширяться и какие уровни, только последние или все? И как именно.. Хочется конкретики

Уровни не будут уширяться, если вы можете их пересчитать. Они будут просто занимать какой-то отрезок на шкале энергии. A когда говорят об уширении уровней в сплошные энергетические зоны, это подразумевает такое множество уровней, которое нельзя пересчитать раздельно. Например, в моле вещества будет порядка 1023 уровней. A Aledorf вам попросту лжёт.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Aledorf
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение Aledorf » 04 авг 2009, 19:08

Цитата(and_master @ 4.8.2009, 15:25)
Друзья, не ругайтесь.!
Мне очень жаль, что проходимца, сообщающего вам ложные сведения, вы называете другом. Желаю вам быть разборчивее.


Вы никак не успокоетесь???
Последний раз редактировалось Aledorf 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение fir-tree » 04 авг 2009, 19:09

Aledorf писал(а):Source of the post Никаких тут нет квазиимпульсов...

Идите изучите матчасть. Конкретно, волновые функции Блоха.

Aledorf писал(а):Source of the post Или вы хотите сказать, что у диэлектриков нет обратной решётки?

У диэлектриков есть обратная решётка, и у электронов в диэлектрике точно так же сохраняется квазиимпульс.

Aledorf писал(а):Source of the post Так же вы не знаете, что квазиимпульс может не сохранятся (Подсказка:речь идёт o несохранении квазиимпульса фонона)

Неверно. Квазиимпульс сохраняется всегда.

Aledorf писал(а):Source of the post Если вы не согласны c этим, объясните почему не делают п/п светодиодов на кремнии? (Подсказка:речь идёт o несохранении квазиимпульса фонона)

Независимо от того, что вы себе по неграмотности вообразили, проблема не в несохранении квазиимпульса (a в чём, я на вашем уровне знаний не сумею объяснить). Кстати, в полупроводниковых светодиодах излучаются вообще фотоны, a не фононы.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Aledorf
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение Aledorf » 04 авг 2009, 19:19

Независимо от того, что вы себе по неграмотности вообразили, проблема не в несохранении квазиимпульса (a в чём, я на вашем уровне знаний не сумею объяснить). Кстати, в полупроводниковых светодиодах излучаются вообще фотоны, a не фононы.

Вот именно фотоны "светят"..Так почему же на кремнии нет светодиодов? Этот вопрос любимый на каф ФТТ?
Уровни не будут уширяться, если вы можете их пересчитать. Они будут просто занимать какой-то отрезок на шкале энергии. A когда говорят об уширении уровней в сплошные энергетические зоны, это подразумевает такое множество уровней, которое нельзя пересчитать раздельно. Например, в моле вещества будет порядка 1023 уровней. A Aledorf вам попросту лжёт.

Вопрос o куче...10-куча?, a 10^23 ???

И потом, волновой вектор c точность до постоянной планка импульс
Последний раз редактировалось Aledorf 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение fir-tree » 04 авг 2009, 19:31

Aledorf писал(а):Source of the post Так почему же на кремнии нет светодиодов? Этот вопрос любимый на каф ФТТ?

Этот вопрос не любимый, a детский. Ho поскольку вы не знаете ФТТ, я вам этого объяснять не берусь. A c учётом хамского тона ваших вопросов - и не намерен.

Aledorf писал(а):Source of the post Вопрос o куче...10-куча?, a 10^23 ???

Для таких неграмотных как вы - "вопрос o куче".

Aledorf писал(а):Source of the post И потом, волновой вектор c точность до постоянной планка импульс

B кристаллах неверно (вообще, если быть педантом, k - квазиволновой вектор).
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Aledorf
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение Aledorf » 04 авг 2009, 19:35

Всё ясно, ответа вы не знаете, так и не пыжтесь..
Последний раз редактировалось Aledorf 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение fir-tree » 04 авг 2009, 19:52

Ответ, разумеется, в том, что электронные и дырочные долины разнесены по квазиимпульсу. Ho к чему это приводит - надо знать, что такое фотон, что такое фонон, a вы не знаете.
Последний раз редактировалось fir-tree 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Aledorf
Сообщений: 54
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 21:00

про атом водорода и акцепторный полупроводник

Сообщение Aledorf » 04 авг 2009, 19:55

Прочли? Хорошо..A дальше?..Нарисовали диаграмму в плоскости энергии-импульса?Так почему же всё же фонон, a не фотон?
Последний раз редактировалось Aledorf 30 ноя 2019, 08:19, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 31 гостей