Нейтрино быстрее света?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 20 фев 2009, 13:50

Основной источник нейтрино - те ядерные реакции, в которых протоны превращаются в нейтроны и обратно, то есть все виды $\beta$ -распадов. Бывают в ядерных и термоядерных взрывах, ядерных реакторах и звёздах, в том числе в звёздных взрывах. Ещё некоторое количество нейтрино сохранилось co времён Большого Взрыва, но хотя их и очень много (500 шт в куб. см., что ли - примерно столько же, сколько и реликтовых фотонов), они настолько низко энергетические, что засечь их совершенно нереально.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 20 фев 2009, 14:53

fir-tree писал(а):Source of the post He думал, что вы будете придираться к несколько неоднозначным грамматическим конструкциям.

И это говорит Мунин... Просто не хотелось бы, чтобы остальные вводились в заблуждение "неоднозначными грамматическими конструкциями".

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 20 фев 2009, 15:18

A кто из присутствующих, по-вашему, мог бы быть введён в заблуждение?

user2008 · Сообщение **user2008** » 20 фев 2009, 17:31

fir-tree писал(а):Source of the post
Ещё некоторое количество нейтрино сохранилось co времён Большого Взрыва, но хотя их и очень много (500 шт в куб. см., что ли - примерно столько же, сколько и реликтовых фотонов), они настолько низко энергетические, что засечь их совершенно нереально.

Низко энергетические, это у них скорость стала маленькая, потеряли скорость, затормозились обо что-то за время своего существования, или у них просто масса маленькая?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 20 фев 2009, 19:23

homosapiens писал(а):Source of the post Может заметить и одиночные нейтрино.

fir-tree писал(а):Source of the post Может заметить при условии мощного потока нейтрино.

Сразу не заметил. Детектор нейтрино регистрирует нейтрино в полном соответствии c сечением взаимодействия нейтрино c веществом (порядка долей нанобарна). Никакой корелляции факта (a не вероятности) регистрации нейтрино и интенсивности потока не существует.

C пальмы падает кокос. Под пальмой сидит макака. B зависимости от интенсивности падения кокосов вероятность нехорошего для макаки исхода может быть больше или меньше, но говорить, что макаке будет больно только, когда на неё сыплется ливень из кокосов неверно. Достаточно и одного кокоса. Может быть этот пример убедит вас, что мои "придирки" более или менее обоснованы.

AV_77 · Сообщение **AV_77** » 20 фев 2009, 19:27

homosapiens писал(а):Source of the post
Никакой корелляции факта (a не вероятности) регистрации нейтрино и интенсивности потока не существует.

A какова вероятность обнаружения одиночного нейтрино?

fir-tree · Сообщение **fir-tree** » 20 фев 2009, 20:29

user2008 писал(а):Source of the post Низко энергетические, это у них скорость стала маленькая, потеряли скорость, затормозились обо что-то за время своего существования, или у них просто масса маленькая?

Низкоэнергетические - это у них энергия маленькая. Скорость у них как была, так и осталась $$c$$

. Можете думать o нейтрино аналогично тому, как o фотонах: они практически такие же световые, и практически так же не умеют разгоняться и тормозить - только рождаться и поглощаться. Так что эти низкоэнергетические нейтрино ~~были рождены c низкой энергией~~ - o-o-o, нет, тут как раз не так, они "остыли" точно так же, как и реликтовые фотоны, то есть рождены были c высокой энергией, но потом охладились в процессе расширения Вселенной.

homosapiens писал(а):Source of the post Никакой корелляции факта (a не вероятности) регистрации нейтрино и интенсивности потока не существует.

C пальмы падает кокос. Под пальмой сидит макака. B зависимости от интенсивности падения кокосов вероятность нехорошего для макаки исхода может быть больше или меньше, но говорить, что макаке будет больно только, когда на неё сыплется ливень из кокосов неверно. Достаточно и одного кокоса. Может быть этот пример убедит вас, что мои "придирки" более или менее обоснованы.

Только факт без вероятности никого не интересует. Никто не будет строить детекторов (сажать макаку в чистом поле без единого кокосового дерева) только в расчёте на то, что рано или поздно на неё что-то упадёт. Даже если и упадёт, это не позволит ничего толком измерить (для измерений нужна какая-то серийность) и даже вообще не позволит объявить o полезном событии, a не o случайной (шумовой, фоновой) помехе. Может быть, это убедит вас, что ваши придирки несколько не o том.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 20 фев 2009, 20:50

AV_77 писал(а):Source of the post A какова вероятность обнаружения одиночного нейтрино?

Число взаимодействий дается выражением:
$N = \sigma n$ , где
$\sigma$

- сечение реакции, a n - число частиц мишени (вещества детектора, в данном случае) на единицу площади, равное
$\rho d N_A / A$
(A - атомный вес вещества). Сечение реакции нейтрино, примерно где-то 0.5 10^-38 бн. Нужно подставить все эти значения и посчитать, получится что-то очень мало.

fir-tree писал(а):Source of the post Только факт без вероятности никого не интересует.

Это уже другой вопрос. C него и стоило бы начать. Вообще, это кого - как, интересует или не интересует. B плане сверхзадачи (результатов эксперимента) - пожалуй, да, a в экспериментальном (техническом) - не соглашусь.

fir-tree писал(а):Source of the post Никто не будет строить детекторов (сажать макаку в чистом поле без единого кокосового дерева) только в расчёте на то, что рано или поздно на неё что-то упадёт.

Космики только этим и занимаются, в принципе.

fir-tree писал(а):Source of the post Даже если и упадёт, это не позволит ничего толком измерить (для измерений нужна какая-то серийность) и даже вообще не позволит объявить o полезном событии, a не o случайной (шумовой, фоновой) помехе.

Это верно, всем интересен спектр, хотя и крайние точки (пусть и в единичном варианте) - энергии, например, тоже могут быть полезны.

user2008 · Сообщение **user2008** » 20 фев 2009, 21:05

fir-tree писал(а):Source of the post
Низкоэнергетические - это у них энергия маленькая.

Вот тут прочитал, что "Нейтрино малой энергии чрезвычайно слабо взаимодействуют c веществом. B то же время, нейтрино высоких энергий успешно обнаруживаются по их взаимодействию c мишенями."
Каким образом энергия нейтрино может влиять на способность взаимодействовать c окружающими её частицами во время движения?

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 20 фев 2009, 21:19

user2008 писал(а):Source of the post Каким образом энергия нейтрино может влиять на способность взаимодействовать c окружающими её частицами во время движения?

Наглядного объяснения тут быть, видимо, не может. Это есть следствие расчетов по Стандартной модели физики элементарных частиц.

Можно добавить, что при взаимодействии c разными частицами зависимость "силы" взаимодействия меняется. Для реакций нейтрино-электрон (мюон) - одна, для нейтрино-протон - другая и т.д.

Вот тут можно посмотреть на эти зависимости: [url=http://cupp.oulu.fi/neutrino/nd-cross.html]http://cupp.oulu.fi/neutrino/nd-cross.html[/url]

yourdomain.com