Самолёт на подвижной ВВП

fynt
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение fynt » 20 июл 2008, 21:48

Говорят что задача баян, но я впервый раз её вижу.. поразмышляем.

Усовие:
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе c подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,
чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна.

Вопрос: сможет ли самолёт разбежаться по этому полотну и взлететь?

Думаем:
Пока сделаем некоторые упрощения и прочее...
1. Давайте пока предполагать, что транспортёр(далее по тексту ВВП) имеет постояную скорость и неподстаивается.
2. Вмето колёс поместим кирпичи.... A что поделать, экономим на колёсиках..... Взлететь будет явно сложнее чем c колёсиком.... Да и нехотел я связываться c трением качения(хоть oo и ничтожно мало)......

Рисуем рисунок:
Изображение

1. Рассмотрим кирпич на ВВП.
Ha кирпич действуют силы: сила реакции опоры, сила тяжести, сила трения.
Основную роль в движении будет играть сила трения. Если она будет нулевой, то кирпич никуда непоедет.
Мне правда неочень понятно как написать уравнение движение кирпича в зависимоси от скорости ВВП......

ЗЫ: понятно дело что самолёт сможе взлететь.. просто интересно что там происходит..
Последний раз редактировалось fynt 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fynt
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение fynt » 20 июл 2008, 22:14

Я неожиданно прозрел c новой силой. Сила трения независит от скорости. Ктомуже самолёт толкается от воздуха. Следовательно 2 ЗН для самолёта.

$$ma = F_{taga} - F_{tren}$$

Отсюда и вывод: скорость ВВП на взлёт самолёта никак не влияет.
Последний раз редактировалось fynt 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

nmn
Сообщений: 357
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение nmn » 20 июл 2008, 22:24

Последний раз редактировалось nmn 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

fynt
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение fynt » 20 июл 2008, 22:36

Действительно баян
A кстати действительно задача является генератором флейма... :yes:
Последний раз редактировалось fynt 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение SFResid » 21 июл 2008, 05:00


Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения полотна
. Всё это - бессмыслица "для отвода глаз". Угловая скорость вращения колёс никак не может быть "равна" линейной скорости движения полотна. Если же предположить, что речь идёт об окружной скорости точки соприкосновения колёса c полотном - эти скорости всегда равны без всякой "подстройки" (если не брать во внимание совершенно дикий случай - самолёт взлетает при заторможенных колёсах, волочащихся "юзом" по полотну). Разумеется, на возможность взлёта всё это никак не влияет. A вот интересен другой вопрос: какую скорость означенная "система управления" сообщит ВВП в случае, когда: a)движение полотна возможно только против направления взлёта; б)движение полотна возможно в обе стороны. Примечание: чтобы не было никакого противоречия c предыдущим текстом, предполагаем, что "система управления" реагирует на горизонтальную составляющую усилия, приложенного от колёс к полотну и стремится привести её к нулю.
Последний раз редактировалось SFResid 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Space
Сообщений: 62
Зарегистрирован: 13 июл 2008, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение Space » 26 июл 2008, 01:00

Что меня действительно удивляет, так это безумная популярность этой задачи. Читал выборочно некоторые страницы из более чем стастраничного её обсуждения. Ощущение такое, что идиоты co всего интернета собрались в одном месте.

Кто знает, в чём секрет популярности?
Последний раз редактировалось Space 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

crazymaster
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение crazymaster » 26 июл 2008, 08:06

Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе c подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая подстраивает скорость движения транспортера так, чтобы самолет относительно землио ставался неподвижным. (колеса не разрушаемые, горизонтальное проскальзывание между колесом и транспортером не возможно, скорость транспортера бесконечна)
Взлетит самолет?))
Последний раз редактировалось crazymaster 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение SFResid » 27 июл 2008, 10:29

crazymaster писал(а):Source of the post
Самолет (реактивный или винтовой) стоит на взлётной полосе c подвижным покрытием (типа транспортёра). Покрытие может двигаться против направления взлёта самолёта, то есть ему навстречу. Оно имеет систему управления, которая подстраивает скорость движения транспортера так, чтобы самолет относительно землио ставался неподвижным. (колеса не разрушаемые, горизонтальное проскальзывание между колесом и транспортером не возможно, скорость транспортера бесконечна)
Взлетит самолет?))

Самолёт взлетит, хотя скорость вращения колёс будет бесконечной (как и скорость транспортёра). Исключение - вовсе экстравагантный случай, когда транспортёр сможет развить настолько большое ускорение, что сила, приложенная к колёсам (для придания им такого же ускорения), станет больше, чем сила тяги винта/реактивного двигателя.
Последний раз редактировалось SFResid 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

crazymaster
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 21:00

Самолёт на подвижной ВВП

Сообщение crazymaster » 27 июл 2008, 11:38

SFResid писал(а):Source of the post
Исключение - вовсе экстравагантный случай, когда транспортёр сможет развить настолько большое ускорение, что сила, приложенная к колёсам (для придания им такого же ускорения), станет больше, чем сила тяги винта/реактивного двигателя.

Я этот случай и имел ввиду) Ho он у меня и при этом условии взлетел бы, потому что у него такие мощные винты, что могут создать подъемную силу на крыло
Последний раз редактировалось crazymaster 30 ноя 2019, 12:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей