А он вообще не с вами спорит. И ни с кем из реально существовавших или существующих людей. Альты всегда спорят с воображаемым оппонентом, потому и побеждают всегда12d3 писал(а):Source of the postБез релятивистского "огорода" наблюдаемые вариации периода обращения Ио вокруг Юпитера с помощью обыкновенных преобразований Галилея объясняются гораздо проще:Да зачем вы в энный раз повторяете утверждение, с которым я не спорю?AlexErm писал(а):Source of the post
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
А Вы, magnus-crank, вообразите себя физиком и попробуйте найти ответ, как с точки зрения СТО численно объяснить разную величину расстояний (длину) между передним и задним фронтами отраженного Ио излучения в СО Земли при ее движении к Ио с Юпитером и от них.magnus-crank писал(а):Source of the post12d3 писал(а):Source of the postА он вообще не с вами спорит. И ни с кем из реально существовавших или существующих людей. Альты всегда спорят с воображаемым оппонентом, потому и побеждают всегдаAlexErm писал(а):Source of the post Без релятивистского "огорода" наблюдаемые вариации периода обращения Ио вокруг Юпитера с помощью обыкновенных преобразований Галилея объясняются гораздо проще:Да зачем вы в энный раз повторяете утверждение, с которым я не спорю?
PS: Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого каждая из сторон аргументированно отстаивает свое понимание обсуждаемых проблем и стремится опровергнуть доводы другой стороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/Спор ). В Вашем случае проблема как раз с аругментацией - за неимением оной Вы переходите на "личности".
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Эффект Допплера, я же уже написал. Кратко: передний и задний фронты проходят разное расстояние между излучением и поглощением, что является причиной сдвига воспринимаемой длины волны.AlexErm писал(а):Source of the post magnus-crank в 29.02.2016, 15:03 написал(а): link
А Вы, magnus-crank, вообразите себя физиком и попробуйте найти ответ, как с точки зрения СТО численно объяснить разную величину расстояний (длину) между передним и задним фронтами отраженного Ио излучения в СО Земли при ее движении к Ио с Юпитером и от них.
Спор возможен между равными. Это Эйнштейн мог спорить с Гейзенбергом по поводу интерпретации квантмеха, это два крестьянина могут спорить по поводу межи. А вот, например, мои возможности для спора со своим научным руководителем, профессором, уже ограничены.AlexErm писал(а):Source of the post PS: Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого каждая из сторон аргументированно отстаивает свое понимание обсуждаемых проблем и стремится опровергнуть доводы другой стороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/Спор ). В Вашем случае проблема как раз с аругментацией - за неимением оной Вы переходите на "личности".
Я с вами не спорю, нет предмета для спора. Мне было бы достаточно, чтобы вы задумались о том, что обсуждаемая вами тема обсосана со всех сторон уже давно. То есть СТО уже не может быть предметом для споров, в принципе. Это примерно как спорить с механикой Ньютона, как это делает, например, Анж - выглядит глупо. Но если вы всё же хотите спорить, то должны хотя бы изучить оспариваемый предмет. Пока же альтернативщики выглядять как осовремененная копия автора письма из рассказа Чехова.
И вот моя просьба (ну ладно, требование) изучить сначала и понять, а уж потом, если вдруг обнаружится проблема в теории - спорить, воспринимается вами как "безаргументный" спор. А какие могут быть аргументы? Идите учите то, что не доучили в институте, а то и в школе? Ну вот их-то я и привожу.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Ну так ответьте численно на заданный вопрос. Пусть с использованием эффекта Доплера, хорошо. Только, обратите внимание, речь идет о расстоянии между передним и задним фронтами "волны" отраженного от Ио излучения, а не о длине волны излучения.magnus-crank писал(а):Source of the postAlexErm писал(а):Source of the postmagnus-crank писал(а):Source of the post А Вы, magnus-crank, вообразите себя физиком и попробуйте найти ответ, как с точки зрения СТО численно объяснить разную величину расстояний (длину) между передним и задним фронтами отраженного Ио излучения в СО Земли при ее движении к Ио с Юпитером и от них.
Эффект Допплера, я же уже написал. Кратко: передний и задний фронты проходят разное расстояние между излучением и поглощением, что является причиной сдвига воспринимаемой длины волны.
PS: Спор — столкновение мнений, позиций, в ходе которого каждая из сторон аргументированно отстаивает свое понимание обсуждаемых проблем и стремится опровергнуть доводы другой стороны (https://ru.wikipedia.org/wiki/Спор ). В Вашем случае проблема как раз с аругментацией - за неимением оной Вы переходите на "личности".AlexErm писал(а):Source of the post
Спор возможен между равными. Это Эйнштейн мог спорить с Гейзенбергом по поводу интерпретации квантмеха, это два крестьянина могут спорить по поводу межи. А вот, например, мои возможности для спора со своим научным руководителем, профессором, уже ограничены.
Я с вами не спорю, нет предмета для спора. Мне было бы достаточно, чтобы вы задумались о том, что обсуждаемая вами тема обсосана со всех сторон уже давно. То есть СТО уже не может быть предметом для споров, в принципе. Это примерно как спорить с механикой Ньютона, как это делает, например, Анж - выглядит глупо. Но если вы всё же хотите спорить, то должны хотя бы изучить оспариваемый предмет. Пока же альтернативщики выглядять как осовремененная копия автора письма из рассказа Чехова.
И вот моя просьба (ну ладно, требование) изучить сначала и понять, а уж потом, если вдруг обнаружится проблема в теории - спорить, воспринимается вами как "безаргументный" спор. А какие могут быть аргументы? Идите учите то, что не доучили в институте, а то и в школе? Ну вот их-то я и привожу.
Пока же от Вас слышны только "слова", да "отсылки учиться". Не убеждает. Расчеты в "студию"!
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
О чем же спор? Откуда взяты эти 15 секунд? Разве они составляли проблему определения долготы у моряков? Ио что, моментально выскакивал из тени Юпитера, типа "включился/выключился"? Можно в бинокль определить: "вот сейчас Ио вышел"? Или "только выходит"? Этот процесс сколько занимает - сотни секунд, минуты? И на этом фоне вы сможете выделить 15 секунд? Да, теоретически период, когда Земля приближается, короче периода, когда Земля удаляется. Все, спорить не о чем. Но проблема-то у моряков была с 15 минутами, а не секундами.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Дискуссия вообще моряков и ориентирования не касается. Строго говоря, спор идет о справедливости преобразований Галилея в отношении скорости света и о противоречивости релятивистских преобразований, которые не могут объяснить разную величину расстояний между передним и задним фронтами "волны" в СО Земли при ее движении к Ио с Юпитером и в обратную сторону.Bulatos писал(а):Source of the post О чем же спор? Откуда взяты эти 15 секунд? Разве они составляли проблему определения долготы у моряков? Ио что, моментально выскакивал из тени Юпитера, типа "включился/выключился"? Можно в бинокль определить: "вот сейчас Ио вышел"? Или "только выходит"? Этот процесс сколько занимает - сотни секунд, минуты? И на этом фоне вы сможете выделить 15 секунд? Да, теоретически период, когда Земля приближается, короче периода, когда Земля удаляется. Все, спорить не о чем. Но проблема-то у моряков была с 15 минутами, а не секундами.
Последний раз редактировалось AlexErm 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Продолжаю то, что начато в посте 37.
Уравнение движения переднего фронта.
Используем обратные преобразования Лоренца.
Получим , или . Это уравнение движения переднего фрона в СО Земли.
Теперь Задний фронт.
В СО Юпитера:
После применения преобразований Лоренца получим.
. Или
Соответственно, длина волны равна
Конец.
Уравнение движения переднего фронта.
Используем обратные преобразования Лоренца.
Получим , или . Это уравнение движения переднего фрона в СО Земли.
Теперь Задний фронт.
В СО Юпитера:
После применения преобразований Лоренца получим.
. Или
Соответственно, длина волны равна
Конец.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Так ведь всё равно не поймет, поскольку не сам добрался до этой формулы..
Стандартная формула эффекта Допплера, которую можно обнаружить в любом учебнике, , то есть 12d3 вывел эквивалент данного выражения.
Интересно, полезет AlexErm наконец в учебник, или продолжит требовать, чтоб ему что-то посчитали, поскольку сам ничего и никогда считать не собирается?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1468
- Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00
Читая "Элегантную вселенную" Брайана Грина.
Господи, вы-то сами хоть что-нибудь считать умеете? Или только трындеть? Мне ваша "теория" глубоко пофигу, чтоб я ещё тратил свое драгоченное время на доказательства, которые вами даже поняты не будут. Я вам дал конкретный ответ:AlexErm писал(а):Source of the post Ну так ответьте численно на заданный вопрос. Пусть с использованием эффекта Доплера, хорошо. Только, обратите внимание, речь идет о расстоянии между передним и задним фронтами "волны" отраженного от Ио излучения, а не о длине волны излучения.
Пока же от Вас слышны только "слова", да "отсылки учиться". Не убеждает. Расчеты в "студию"!
Кратко: передний и задний фронты проходят разное расстояние между излучением и поглощением, что является причиной сдвига воспринимаемой длины волны.
Если вы ими воспользоваться не можете для подтверждения вашей же теории (путём "опровержения" СТО), то какие претензии ко мне? Вы идиот, а виноват я, так что ли? Нет уж, отвечайте за себя сами.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей