Бомовские траектории

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение magnus-crank » 20 фев 2016, 09:26

Кто может рассказать "на пальцах"?
http://advances.sciencemag.org/content/2/2/e1501466http://advances.sciencemag.org/content/2/2/e1501466
"Ученые провели эксперимент, в котором отследили траектории скоррелированных фотонов после того, как они прошли через одну из щелей в сторону экрана — нелокальное влияние одной частицы на другую, вызванное их квантовым запутыванием. Пути частиц сформировали характерное сюрреалистическое изображение. Таким образом ученым удалось подтвердить теорию де Бройля-Бома, которую ее противники критикуют за неспособность описать поведение запутанных фотонов."
"Weak measurement allows one to empirically determine a set of average trajectories for an ensemble of quantum particles. However, when two particles are entangled, the trajectories of the first particle can depend nonlocally on the position of the second particle. Moreover, the theory describing these trajectories, called Bohmian mechanics, predicts trajectories that were at first deemed “surreal” when the second particle is used to probe the position of the first particle. We entangle two photons and determine a set of Bohmian trajectories for one of them using weak measurements and postselection. We show that the trajectories seem surreal only if one ignores their manifest nonlocality."
Примерный перевод:
Слабые измерения позволяют эмпирически определить набор средних траекторий для ансамбля квантовых частиц. Однако, когда две частицы запутаны, траектории первой частицы могут нелокально влиять на (зависеть от) положение второй частицы. Более того, теории, описывающие эти траектории, называемые Бомовскими механиками, предсказывают траектории, которые были сначала признаны “сюрреалистическими”, когда вторая частица используется, чтобы прозондировать позицию первой частицы. Мы запутали два фотона и определили набор Бомовских траекторий для одного из них с помощью слабых измерений и postselection. Мы покажем, что траектории кажутся нереальным, только если игнорировать их очевидную нелокальность.
Изображение
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение magnus-crank » 20 фев 2016, 21:05

Ага, никто Бомом не заинтересовался. И на что я рассчтывал?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение zykov » 21 фев 2016, 09:12

Из этого описания не ясно, что за эксперимент они ставили (и ставили ли)...
В отличии от многих других там не философствования, а хорошая подборка реальных экспериментов.
Последний раз редактировалось zykov 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение magnus-crank » 21 фев 2016, 09:28

Если пройти по ссылке, то там схема эксперимента описана подробно. Не буду же я тащить сюда всю статью.
А приведённая вами книга ни в какое сравнение не идет со свежепоставленным экспериментом, да ещё подтверждающим иную интерпретацию в противовес копенгагенской или многомировой.
Много ли вы знаете экспериментов, позволяющих выбирать между интерпретациями квантовой механики?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение magnus-crank » 21 фев 2016, 09:32

Изображение
Experimental setup for measuring Bohmian trajectories: The trajectories of a single photon (photon 1) are measured, postselected on a detection of another photon (photon 2) by a single photon counting module (SPCM).
A Sagnac interferometer-based source of entangled photons prepares two photons in a maximally entangled state that are then spectrally filtered using two band-pass (BP) filters. Photon 1 is sent into a double-slit apparatus and immediately split at a polarizing beamsplitter (PBS) to prepare the double-slit wave function. The lower arm’s polarization is changed to match the upper arm using a half waveplate (HWP). Both upper and lower arms passed through a polarizer, a Pockels cell (PC), and another polarizer, to postselect upon the detection of photon 2. The transverse velocity of photon 1 is weakly measured using a 0.7-mm-thick piece of calcite with its optic axis oriented at 42° to the normal in the horizontal plane, followed by a quarter waveplate (QWP) and a beam displacer. Finally, the wave function of photon 1 is imaged in different planes using an imaging system composed of three lenses, and its position is measured using a single-photon cooled CCD. Photon 2 is sent through an HWP and a QWP, followed by a PBS to measure its polarization in different bases.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение lapay » 21 фев 2016, 10:56

magnus-crank писал(а):Source of the post Много ли вы знаете экспериментов, позволяющих выбирать между интерпретациями квантовой механики?
Нет таких экспериментов, потому что интерпретации КМ  не отличимы экспериментально. Есть одна КМ и много околонаучной философии на эту тему.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение magnus-crank » 21 фев 2016, 11:53

Вообще-то уже эксперименты по неравенству Бела как раз позволили выбрать между двумя интерпретациями квантовой механики (случайной и со скрытыми параметрами), хотя на момент их (интерпретаций) создания возможности экспериментальной проверки не предвиделось.
То, что сейчас мы не можем выбрать, например, между копенгагенской и многомировой, не означает, что мы никогда не сможем выбрать. Да, сейчас проверяемых предсказаний нет, но мы же не остановимся на достигнутом?
Тем более, что ни та, ни другая, насколько я понимаю, не научились пока интерпретировать слабые измерения, чем бы они не были. А в данном эксперименте ведётся работа именно с ними.
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение lapay » 21 фев 2016, 12:00

magnus-crank писал(а):Source of the post Вообще-то уже эксперименты по неравенству Бела как раз позволили выбрать между двумя интерпретациями квантовой механики (случайной и со скрытыми параметрами), хотя на момент их (интерпретаций) создания возможности экспериментальной проверки не предвиделось.
Не было никакого выбора. Белл теоретически доказал нелокальность квантовой механики в рамках стандартной КМ. О нелокальности догадывались и до него, в частности, группа ЭПР, но строго доказать это не удавалось. Любой выход за рамки КМ - это новая теория, а не интерпретация.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение magnus-crank » 21 фев 2016, 12:20

lapay писал(а):Source of the post Не было никакого выбора. Белл теоретически доказал нелокальность квантовой механики в рамках стандартной КМ. О нелокальности догадывались и до него, в частности, группа ЭПР, но строго доказать это не удавалось. Любой выход за рамки КМ - это новая теория, а не интерпретация.

Э, тут какая-то проблема, наверное, в терминологии. Во-первых, всегда полагал, что ЭПР ратовали за локальность, как и Белл, кстати. То есть две интерпретации существовали (в рамках одной КМ) изначально. Локальная и нелокальная, если хотите.
Во-вторых, список интерпретаций (в пределах всё той же КМ) выглядит следующим образом:
- Копенгагенская
- Теория скрытых параметров
- Многомировая
- Теория де Бройля-Бома
И если теорию скрытых параметров (ЭПР) можно с большой вероятностью считать отвергнутой, то между Копенгагенской и Многомировой пока нет разницы в экпериментальных предсказаниях.
Что касается теории де Бройля-Бома, то данная тема посвещена экпериментальному доказательству правильности этой теории. И, насколько я понимаю, пока результаты опыта противоречать предсказаниям Копенгагенской и Многомировой интерпретаций.
Так что вашего сообщения я не понял, ибо выход за рамки КМ пока не рассматривается. Пояните свою позицию?
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Бомовские траектории

Сообщение lapay » 21 фев 2016, 14:40

Ничего другого пока не доказано, а нелокальность существует в рамках стандартной КМ.

magnus-crank писал(а):Source of the post Что касается теории де Бройля-Бома, то данная тема посвещена экпериментальному доказательству правильности этой теории. И, насколько я понимаю, пока результаты опыта противоречать предсказаниям Копенгагенской и Многомировой интерпретаций.
Она ещё раз доказывает наличие квантовой нелокальности, и не более.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей