Зарегистрированы гравитационные волны

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение lapay » 16 фев 2016, 12:07

Одно плечо растягивается, другое сжимается - регистрируется разница.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение lapay » 16 фев 2016, 14:29

student_kiev писал(а):Source of the post Изменения длин плечей интеферометра пропорцинальны вот этим поляризациям типа "плюс" и "крест", которые вычисляются исходя из параметров источника излучения гравитационных волн. Эксперимент напрямую дает подвтерждения того, что гравитационная волна характеризуется тензором полярзиации, а не векторами поляризации, так что квант этого поля должен быть безмассовой частицей со спином 2. Эксперимент позволил определить верхний предел на массу этой частицы (гравитона), хотя напрямую никто гравитоны не детектировал.
Хитрость в том, что поворот интерферометра на 45 градусов, вдоль вектора волны, не позволяет зафиксировать векторную гравволну. Потому что разница длин интерферометра исчезает. Точно так же, как и для тензорной гравволны. Если бы два интерферометра были расположены вдоль вектора волны или поперёк, то выбор между волнами можно сделать, а при 45 градусах нельзя. Угол падения был специфический.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение student_kiev » 16 фев 2016, 15:54

lapay, хитрость в том, что безмассовой частицой со спином 1 является фотон, а не гравитон, а электромагнитные волны, квантами которых являются фотоны --- не гравитационные волны. Так что в данном случае нечего сетовать на инструмент измерения.
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение student_kiev » 16 фев 2016, 15:55

 
lapay, классическая ЭМ волна характеризуется двумя векторами поляризации. Вычисляя свойства преобразования этих векторов можно показать, что квант этого поля --- безмассовая частица со спином 1. Классическая гравитациионая волна характеризуется тензором поляризации $$h^{ij}$$, который симметричный, имеет нулевой след и перпендикулярен направлению распространения волны , так что если $$\hat{n} = \mathbf{\hat{z}}$$, то 
$$h^{ij} = \begin{pmatrix} h_+ & h_{\times} & 0\\ h_{\times} & -h_+& 0\\ 0 & 0 & 0 \end{pmatrix}$$
где $$h_{+,\times}$$ --- две поляризации типа "плюс" и "крест". Вычисляя свойства преобразования этих величин опять же можно показать, что квант этого поля --- безмассовая частица со спином 2.
Изменения длин плечей интеферометра пропорцинальны вот этим поляризациям типа "плюс" и "крест", которые вычисляются исходя из параметров источника излучения гравитационных волн. Эксперимент напрямую дает подвтерждения того, что гравитационная волна характеризуется тензором полярзиации, а не векторами поляризации, так что квант этого поля должен быть безмассовой частицей со спином 2. Эксперимент позволил определить верхний предел на массу этой частицы (гравитона), хотя напрямую никто гравитоны не детектировал.
 
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lapay
Сообщений: 266
Зарегистрирован: 29 фев 2012, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение lapay » 16 фев 2016, 18:28

student_kiev писал(а):Source of the post хитрость в том, что безмассовой частицой со спином 1 является фотон, а не гравитон, а электромагнитные волны, квантами которых являются фотоны --- не гравитационные волны. Так что в данном случае нечего сетовать на инструмент измерения.
Хитрость в том, что с частицей со спином 2 можно придумать схему, когда излучение будет иметь не нулевую среднюю, что абсурдно. ОТО не квантуется, а в теориях гравитации с квантованием, поле является источником кривизны. Отличия от ОТО начинаются для сильных полей и при излучении. Поэтому рано говорить о подтверждении ОТО.
Последний раз редактировалось lapay 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
student_kiev
Сообщений: 243
Зарегистрирован: 01 июл 2010, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение student_kiev » 16 фев 2016, 19:39

lapay писал(а):Source of the post Хитрость в том, что с частицей со спином 2 можно придумать схему, когда излучение будет иметь не нулевую среднюю, что абсурдно. ОТО не квантуется, а в теориях гравитации с квантованием, поле является источником кривизны. Отличия от ОТО начинаются для сильных полей и при излучении. Поэтому рано говорить о подтверждении ОТО.

Привидите ссылки на схему. Дальнейшее к делу мало относится, в том числе ваши скоропостижные выводы о подтверждении или нет. Вот вам независимое подтверждение: http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publications/preprints/gbm_ligo_preprint.pdf И опять же, вы соглашаетесь что плечи интерферометра при прохождении гравитационной волны изменяют длину как это следует из классической ОТО, а потом тут же заявляете что спин может быть единица. Продемонстрируйте, пожалуйста, теорию гравитации со спином единица и как в такой теории "гравитационная волна" дает указанные выше эффекты. Ну, а поскольку сделать вы этого не сможете, то на этом и закончим.
Последний раз редактировалось student_kiev 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

magnus-crank
Сообщений: 1468
Зарегистрирован: 23 сен 2015, 21:00

Зарегистрированы гравитационные волны

Сообщение magnus-crank » 16 фев 2016, 19:45

student_kiev писал(а):Source of the post Вот вам независимое подтверждение: http://gammaray.nsstc.nasa.gov/gbm/publica...go_preprint.pdf

Кстати, да, совсем забыл запостить. Вот по-русски:
"Космическая обсерватория зафиксировала слабый гамма-сигнал спустя 0,4 секунды после того, как обсерватории LIGO обнаружили волны пространства-времени. Астрофизики, работающие на Fermi, приступили к поиску источника гравитационных волн в электромагнитных диапазонах через час после открытия LIGO.
В гравитационной обсерватории выяснили, что источник события GW150914, связанного с гравитационными волнами, расположен в южном полушарии. Там же, в созвездиях Кита или Рыб, телескоп Fermi обнаружил источник необычных гамма-лучей. Более точно определить его местоположение обсерватория не смогла."
Последний раз редактировалось magnus-crank 27 ноя 2019, 18:30, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей