Относительно изотропии света (некоторые замечания относительно эфирной и безэфирной моделей)
Эфирная Теория Лоренца (ЭТЛ) использует абсолютно тот же самый математический аппарат и эксперементально совершенно неотичима от СТО. В ней так же часы движущегося наблюдателя замедляются и линейка сокращается.
ЭТЛ Лоренц – инварианта (симметрична). Если вы захотите перейти от движущейся системы отсчета к абсолютно покоящейся, вы можете получить два типа преобразований.
Первый тип (преобразования, отличные от преобразований Лоренца, согласно которым покоящиеся часы идут быстрее и покоящиеся линейки длинее) вы получите в том случае, если движущиеся наблюдатели знают о своем факте движения относительно среды и считают скорость света в разных направлениях неравной и соответсвующим образом синхронизируют свои часы.
Второй тип преобразований ( от движущейся системы отсчета к покоящейся) - идентичные преобразованиям Лоренца вы получите в том случае, если наблюдатели не могут определить факт своего движения относительно среды и синхронизируют часы методом Эйнштейна, исходя из равенства скорости света в разных направлениях.
В ЭТЛ присутсвуют так называемые местные времена. В ЭТЛ также применим релятивистский закон сложения скоростей, присутсвует относительность одновременности. Относительность одновременности в ЭТЛ является не физическим фактом, как в СТО. Она обусловлена наличием тех самых местных времен и неспособностью определения движущимся наблюдателем факта своего движения относительно среды, из – за чего он считает себя покоящимся и синхронизирует часы методом Эйнштейна.
Таким образом, ЭТЛ ничем не отличается от СТО, хотя время в ней абсолютно и скорость света анизотропна. Этот факт не все понимают. Разница между эфирной теорией Лоренца и специальной теорией относительности Эйнштейна – только философская.
Таким образом, “конструктивная“ полемика рассматривает аргументы, которые косвенно указывают на “присутствие эфира“ и анизотропию скорости света, например эффект Саньяка и невозможность синхронизировать часы методом Эйнштейна на вращающемся кольце (их можно синхронизировать исходя из непротиворечивого условия Рейхенбаха – неравенства скорости света туда и обратно).
Спор может разрешить только эксперимент по измерению однонаправленной скорости света.
Интересно рассмотреть такой известный парадокс: на релятивистской скорости в туннель въезжает поезд. Собственные длины туннеля и поезда одинаковы. Разумеется, в рамках СТО наблюдатели в системе отсчета туннеля сочтут поезд укоротившимся и полностью “уместившимся “ в туннель. Наблюдатели в поезде сделают аналогичный вывод в отношении туннеля, то есть они решат, что туннель короче поезда и последние вагоны (как минимум) выходят за края туннеля.
Парадокс объясняется в рамках СТО относительностью одновремености совмещения концов поезда и туннеля. Эти события являются неодновременными для наблюдателей в системе отсчета туннеля и в системе отсчета поезда.
Что насчет эфира? Разве можно наблюдать симметричное сокращение длин в рамках эфирной теории Лоренца?
Разумеется можно. Поскольку в ЭТЛ также у движущихся и покоящихся наблюдателей присутсвуют местные времена и движущиеся наблюдатели могут посчитать себя покоящимися и синхронизировать часы методом Эйнштейна, они вынесут точно такие же суждения о неодновременности совмещения концов поезда с концами туннеля.
Таким образом, ЭТЛ прекрасно ( и даже проще) описывает все те же парадоксы СТО, включая парадокс близнецов, релятивистский парадокс Белла.
Рассматривая парадокс близнецов в эфирной модели вы можете просчитать такой вариант:
Два близнеца движутся в абсолютной системе отсчета бок о бок. Их время замедляется согласно формуле Лоренца. Один из близнецов останавливается, затем догоняет движущегося (аналог разворота в СТО). Сравниваются показания часов. Сравнение показывает, что часы неинерциального наблюдателя отстанут. Это легко просчитать, см. первую ссылку.
Таким образом, нарушение изотропии света и введение абсолютного времени не является причиной краха теории относительности, по крайней мере Лоренц – инвариантности.
www.matwad.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_ether_theoryhttp://en.wikipedia.org/wiki/Lorentz_ether_theory
http://en.wikipedia.org/wiki/One-way_speed_of_lighthttp://en.wikipedia.org/wiki/One-way_speed_of_light
Полемика относительно синхронизации часов на окружности - Клаус Каснер о парадоксе Селери http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Kassner_K/0/1/0/all/0/1http://arxiv.org/find/physics/1/au:+Kassner_K/0/1/0/all/0/1
Ответ Стефана Гифта http://www.ccsenet.org/journal/index.php/apr/article/view/46469http://www.ccsenet.org/journal/index.php/a...icle/view/46469
Объяснение Ойвинда Грона http://books.google.lt/books?id=IyJhCHAryuUC&pg=PA90&hl=lt#v=onepage&q&f=falsehttp://books.google.lt/books?id=IyJhCHAryu...epage&q&f=false
СТО - глазами классика.
СТО - глазами классика.
Последний раз редактировалось oleg_1 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
СТО - глазами классика.
Неутихающие споры вокруг СТО и разборы пародоксов, как раз и говорят о том, что в СТО что-то не так...
Не проще ли разобраться с основами СТО и с преобразованием Лоренца?
Не проще ли разобраться с основами СТО и с преобразованием Лоренца?
Последний раз редактировалось Anik 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
СТО - глазами классика.
Выкладки Аника и рассуждения Александра Амелькина ценны тем, что экономят время -
их можно не читать, заранее зная, что там всё неверно.
их можно не читать, заранее зная, что там всё неверно.
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
СТО - глазами классика.
Они говорят о том, что расплодилось много возомнивших о себе знатоков,Anik писал(а):Source of the post Неутихающие споры вокруг СТО и разборы пародоксов, как раз и говорят о том, что в СТО что-то не так...
о которых О. Бендер говорил: "Стрелять таких знатоков надо!"
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1151
- Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00
СТО - глазами классика.
В СТО все нормально. Это у меня, и у Вас в голове ненормально. А при помощи преобразований Лоренца действительно проще, но немного непонятно. Почему так, а не иначе?
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
СТО - глазами классика.
Это ты о себе, Гриша?miflin писал(а):Source of the post Они говорят о том, что расплодилось много возомнивших о себе знатоков...
Да, да, и великий Munin так же говорилmiflin писал(а):Source of the post о которых О. Бендер говорил: "Стрелять таких знатоков надо!"
Надеюсь, что придёт Andrew58 и почистит тему от флуда (от моего, от Гришиного etc).
Последний раз редактировалось omega 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 31
- Зарегистрирован: 08 фев 2015, 16:40
СТО - глазами классика.
свет побочный эффект реакции при работе проводника.
Последний раз редактировалось sever.zapad7 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 1151
- Зарегистрирован: 18 мар 2013, 21:00
СТО - глазами классика.
А я догадывался кто Вы такой. А что ж Вы свой аккаунт сменили? От Вас крику на весь форум, а толку...Вы бы хотя задачку какую-нибудь решили.
Последний раз редактировалось Александр Амелькин 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
СТО - глазами классика.
Вы как-то намекнули, что разбираетесь в одном деле (бесспорно, лучше, чем в физике): http://e-science.ru/comment/458373#comment-458373http://e-science.ru/comment/458373#comment-458373omega писал(а):Source of the post Это ты о себе, Гриша?
Не теряйте квалификацию, идите, практикуйтесь! Потом выложите видео.
Это для посетителей сайта будет, рискну предположить, гораздо интереснее, чем то, чем Вы сейчас занимаетесь.
До сих пор удивляюсь прозорливости Mipter'a...
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
СТО - глазами классика.
А другие знали, т.к. я об этом в какой-то теме писал прямым текстом.Александр Амелькин писал(а):Source of the post А я догадывался кто Вы такой.
Я хочу Вам сказать, что те, за кого вступается omega, плохо кончают. Тот же Мотовилов... Матерый был альт...
Последний раз редактировалось miflin 27 ноя 2019, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 27 гостей