Вопрос о постоянстве скорости света и ОТО/СТО

12d3 · Сообщение **12d3** » 12 янв 2015, 13:38

Анж писал(а):Source of the post Вопрос: где будет находится световой сигнал по оси х?

В какой системе отсчета? Ответ от этого зависит. Относительность одновременности, все такое.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 янв 2015, 14:05

12d3 писал(а):Source of the post В какой системе отсчета? Ответ от этого зависит. Относительность одновременности, все такое.

Во всех. Какая разница: ось х одна и сигнал один.
Для ракеты расстояние 400000км сокращается до $400000\sqrt{1-\frac{v^{2}}{c^{2}}}=400000*0.746=298400$ км, это для света 0.99466 сек. Значит когда ракета на эту отметку встанет - сигнал от начала ее координат должен быть в 298400км.
В системе Земли пройдет 2 сек и сигнал будет на точке 600000км, то есть в 200000км от нашей отметки.
По Лоренцу находится расстояние, которое пройдет свет в системе ракеты от начала ее координат за все путешествие
$x{}'=\frac{x-vt}{0.746}=\frac{600000-2*200000}{0.746}=268096$ .
Уже две разные цифры в одной системе. И все это должно влезть в те 200000км, от нашей отметки до светового сигнала в неподвижной системе, то есть до отметки 600 000 по оси х.
Итого - три.
Можете еще посмотреть, во что эти 200000км для ракеты выльются при подлете к отметке: это расстояние для нее до 149200км сократится.

12d3 · Сообщение **12d3** » 12 янв 2015, 15:22

Давайте будем считать по моей методе. Выделите вначале интересующие нас события в системе отсчета Земли - старт корабля, корабль долетает до звезды, свет долетает до звезды и где будет свет, когда корабль прилетит. Для каждого из этих четырех событий напишите координату x и время t этого события. Должно получиться четыре пары координата-время. Напомню, пока работаем только в одной исо, пока никаких сокращений нет. Сделаете - поедем дальше.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 янв 2015, 15:53

Надеетесь, что что-то изменится?
1. Старт корабля. Координаты корабля хк - 0; tк - 0.
2. Корабль на звезде. Координаты корабля ( и звезды заодно) х1к - 400000км; t1к - 2 сек.
3. Свет долетает до звезды. Координаты света хс - 400000; tс - 1.3333сек. ( Корабль в это время имеет координату хк - 266666.6км; tк - 1.3333сек. )
4. Координата света, когда корабль долетит: х1с - 600000км; t1c- 2 сек.

12d3 · Сообщение **12d3** » 12 янв 2015, 16:08

Я не знаю заранее ответ, лишь показываю, как посчитать так, чтоб гарантированно избежать ошибок. А теперь аккуратненько по преобразованиям Лоренца пересчитайте все четыре события в систему отсчета корабля. Должно получиться 4 новых пары координата-время. Или 5 пар, если захотите событие "где находился корабль, когда свет долетел до звезды" посчитать.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 янв 2015, 17:13

По Лоренцу можно расчитать только события связанные со световым сигналом. Где находится сама система в этот момент, никого не волнует. Если за время t в неподвижной системе сигнал дойдет до некоторой точки, то его координата х = ct. А в подвижной системе х1= сt1.И это расстояние от начала координат подвижной системы до той точки, где находится сигнал в этой же системе.
Поэтому по Лоренцу координат системы Вы не получите.
Могу посчитать только координаты светового сигнала в подвижной системе когда в неподвижной этот сигнал находится на отметке звезды, и через две секунды после старта.
1. х=400000. $x{}'=\frac{x-vt}{0.746}=\frac{400000-200000*1.3333}{0.746}=\frac{133340}{0.746}=178739.9$
Теперь сами можете поставить систему на отметку 1.3333*200000=266660 и отложить от этих начал координат 178739.9км, получите сигнал на оси х 445399.9 при 400000"неподвижных".
2. Ракета уже на звезде. х=600000 $x{}'=\frac{x-vt}{0.746}=\frac{600000-200000*2}{0.746}=\frac{200000}{0.746}=268096$
Теперь у нас на звезде начала координат ракеты, и от нее можете 268096 отступать.

12d3 · Сообщение **12d3** » 12 янв 2015, 17:28

Анж писал(а):Source of the post По Лоренцу можно расчитать только события связанные со световым сигналом.

Преобразования Лоренца можно применять к любому событию, не обязательно связанному с распространением светового сигнала.

Анж писал(а):Source of the post Где находится сама система в этот момент, никого не волнует.

Система не может нигде находиться.

Анж писал(а):Source of the post Если за время t в неподвижной системе сигнал дойдет до некоторой точки, то его координата х = ct. А в подвижной системе х1= сt1.И это расстояние от начала координат подвижной системы до той точки, где находится сигнал в этой же системе.

А вот это верно. Вы посчитали не все. Событие характеризуется координатой и временем. Вы посчитали только координату. А время тоже важно, зря вы его упускаете.
Вот давайте табличку составлю
$\begin{align*} x_1=0 &; t_1=0 \\ x_2=400000 &; t_2=2 \\ x_3=400000&;t_3=1.3333 \\ x_4=600000&;t_4=2 \\ x_5=266666&;t_5=1.3333 \end{align*}$
Просто подставьте координаты каждого события в преобразования Лоренца и посчитайте $$x'$$

и

для каждого из пяти событий. Я не думаю, что это сложно. Зато потом результаты поанализируем, это интереснее, чем с калькулятором сидеть.

Анж · Сообщение **Анж** » 12 янв 2015, 17:52

12d3 писал(а):Source of the post Система не может нигде находиться.

А чего мы вообще тогда ее нигдешные координаты считаем?

12d3 писал(а):Source of the post Просто подставьте координаты каждого события в преобразования Лоренца и посчитайте

Хорошо, к завтрему я Вам обязательно еще раз все посчитаю.
Но вторую строчку и последнюю можете уже сейчас анализировать. $$x{}'$$

там будут равны нулю.

12d3 · Сообщение **12d3** » 12 янв 2015, 18:20

Анж писал(а):Source of the post А чего мы вообще тогда ее нигдешные координаты считаем?

Мы считаем координаты событий. Простая аналогия - обычная бумага в клеточку с нарисованными координатными осями и точки в получившейся декартовой системе координат. Можно сказать, где находятся точки в данной системе координат - если напишем для каждой точки ее координаты x и y. Но нельзя сказать, где находится сама координатная сетка, это бессмысленное словосочетание.

Анж писал(а):Source of the post Но вторую строчку и последнюю можете уже сейчас анализировать. x{}' там будут равны нулю.

Гораздно интереснее будет смотреть на времена этих событий.

guryan · Сообщение **guryan** » 12 янв 2015, 18:54

27 страниц глупейшего бессмысленного трллинга! Таких сайтов в интернете еще поискать...
И все одни и те же лица. Междусобойчик троллей!

yourdomain.com