Задача по МКТ

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 16:23

На самом деле я снова не прав. Надо рассматривать все три состояния: начальное, нагретое, конечное.
$$\frac{P_0 V_0}{T_0} = \frac{P_1 V_1}{T_1} = \frac{P_2 V_2}{T_0}$$, $$P_0 = P_{àòì} + \rho g 0.76ì, V_0 = 0.24ì$$</span>, <span class=$$" title="$$, $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">P_1 = P_{àòì} + \rho g h, V_1 = 1ì - h$$</span>, <span class=$$" title="$$, $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">P_2 = P_{àòì} + \rho g h, V_2 = 1ì - 0.06ì - h$$ (h - высота столба оставшейся ртути).
Тогда из начального и конечного состояния находим h (всё остальное для них известно), потом из начального и нагретого находим $$T_1$$.

Added. У меня получается T1=338°К и h=0.688м. Изменением плотности ртути при нагреве на 65° пренебрёг.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

М_Сергей П
Сообщений: 930
Зарегистрирован: 15 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение М_Сергей П » 13 июл 2014, 17:21

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
При нагреве плотность ртути падает (хоть и весьма незначительно), а значит уменьшается давление того же столба.

Ну уж Вы придираетесь... А чего бы не учесть изменение плотности воздуха в пробирке? Задача для 7 - 8 го класса.
Последний раз редактировалось М_Сергей П 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Atom0
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Atom0 » 13 июл 2014, 17:27

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
На самом деле я снова не прав. Надо рассматривать все три состояния: начальное, нагретое, конечное.
$$\frac{P_0 V_0}{T_0} = \frac{P_1 V_1}{T_1} = \frac{P_2 V_2}{T_0}$$, $$P_0 = P_{àòì} + \rho g 0.76ì, V_0 = 0.24ì$$</span>, <span class=$$" title="$$, $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">P_1 = P_{àòì} + \rho g h, V_1 = 1ì - h$$</span>, <span class=$$" title="$$, $$" align="middle" style="border: 0; vertical-align: middle">P_2 = P_{àòì} + \rho g h, V_2 = 1ì - 0.06ì - h$$ (h - высота столба оставшейся ртути).
Тогда из начального и конечного состояния находим h (всё остальное для них известно), потом из начального и нагретого находим $$T_1$$.

Added. У меня получается T1=338°К и h=0.688м. Изменением плотности ртути при нагреве на 65° пренебрёг.

Ответ должен быть 370 К. Даже если учесть изменение плотности ртути, то ответ не будет достигнт хоть примерно (+-1К). Значит что-то упущено... Но что?
Последний раз редактировалось Atom0 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 17:53

Atom0 писал(а):Source of the post Ответ должен быть 370 К. Даже если учесть изменение плотности ртути, то ответ не будет достигнт хоть примерно (+-1К). Значит что-то упущено... Но что?
Может я посчитал неправильно ... Или вдруг Ваш ответ неверен?
Плотность ртути от 0°С до 65°С меняется примерно на 1%, думаю это несущественно.
А ещё можно учесть что воздух не одноатомный газ и для него формула $$\frac{PV}{T}$$ неверна, надо брать формулу $$\frac{PV^k}{T}$$, где k - показатель адиабаты, для воздуха 1.4.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Atom0
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Atom0 » 13 июл 2014, 18:03

Дмитрий40 писал(а):Source of the post
Может я посчитал неправильно ...

У меня получилось как у Вас.

Или вдруг Ваш ответ неверен? ;)

Возможно, но обычно все ответы сходятся. Хочется слышать мнения других пользователей.

А ещё можно учесть что воздух не одноатомный газ и для него формула $$\frac{PV}{T}$$ неверна, надо брать формулу $$\frac{PV^k}{T}$$, где k - показатель адиабаты, для воздуха 1.4.

Нет, это точно уже дебри.
Последний раз редактировалось Atom0 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение SFResid » 13 июл 2014, 21:20

Atom0 писал(а):Source of the post
Возможно, но обычно все ответы сходятся. Хочется слышать мнения других пользователей.

Столбик воздуха высотой 24 см заперт в установленной вертикально открытым концом вверх пробирке столбиком ртути. Длина пробирки 1 м. При нормальных условиях ртуть доходит до открытого конца пробирки. Воздух нагревают до температуры Т и затем охлаждают до первоначальной температуры. Уровень ртути после этого не доходит до открытого конца пробирки на 6 см. До какой температуры нагревали воздух? До какой минимальной температуры нужно было бы нагреть воздух, чтобы вся ртуть вылилась из пробирки?

Удобно давление выражать в сантиметрах ртутного столба, а объём - тоже в сантиметрах длины пробирки. Начальный объём воздуха в пробирке 24 см, а ртути: 100 - 24 =76 см. Конечный объём воздуха в пробирке после охлаждения - те же 24 см, зато ртути: 100 - 6 - 24 = 70 см. Когда воздух в пробирке нагревали, объём остававшейся в пробирке ртути был те же 70 см (ртуть не успела нагреться, т.к. её теплоёмкость во много раз больше, чем теплоёмкость воздуха), а объём воздуха 100 - 70 = 30 см. В предположении, что атмосферное давление равно 76 см ртутного столба, до нагрева воздух в пробирке был под давлением 76 + 76 = 152 см, а во время нагрева 76 + 70 = 146 см. По формуле:
$$T=\frac {pVT_0} {p_0V_0}$$
получается: T = ((146*30)/(152*24))*298 = 357.8, а чтобы вся ртуть вылилась из пробирки:Tвыл = ((76*100)/(152*24))*298 = 620.8
(ртуть не "выкипит" - она нагреться не успеет).
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение zam2 » 13 июл 2014, 22:23

SFResid писал(а):Source of the post Конечный объём воздуха в пробирке после охлаждения - те же 24 см...
Это не так. Количество воздуха то же. Температура та же. А давление меньше, потому что столб ртути меньше. Поэтому объем больше 24 см.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Дмитрий40
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 май 2014, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Дмитрий40 » 13 июл 2014, 23:17

У меня в последнем расчёте (без показателя адиабаты, запутался нужна ли вообще она тут) получился столб воздуха 25.2см в конечном состоянии вместо 24см начальных.

А вот такой интересный вопрос: не будет ли неустойчивости при некоторой температуре нагретого воздуха? Неустойчивости в смысле при выливании бесконечно малого объёма ртути её давление уменьшается быстрее чем снижается давление воздуха от расширения на тот же объём? А то если будет, то нагревать надо лишь до момента возникновения неустойчивости, дальше ртуть сама вылетит из пробирки под действием уже нагретого воздуха.
По графику грубо выходит когда ртути останется меньше 0.12м, она перестанет компенсировать давление воздуха и дальше выливается лавинообразно.

SFResid писал(а):Source of the post (ртуть не "выкипит" - она нагреться не успеет).
Про скорость нагрева в условии не сказано, а значит можно принять сколь угодно малую, например такой что температуры воздуха внутри пробирки и ртути успевают выравниваться. И если понадобится нагревать воздух выше температуры кипения ртути - она может и выкипеть, а не просто вылиться.
Последний раз редактировалось Дмитрий40 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение SFResid » 14 июл 2014, 08:38

zam2 писал(а):Source of the post
SFResid писал(а):Source of the post Конечный объём воздуха в пробирке после охлаждения - те же 24 см...
Это не так. Количество воздуха то же. Температура та же. А давление меньше, потому что столб ртути меньше. Поэтому объем больше 24 см.

Вы правы. Исправленный результат - 25.2 см, соответственно 369 градусов.
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Atom0
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 21:00

Задача по МКТ

Сообщение Atom0 » 14 июл 2014, 08:53

Исправленный результат - 25.2 см

Простите, а как Вы вычислили это?

T = ((146*30)/(152*24))*298 = 357.8

Почему Вы берёте не 0 градусов, а 25?

Tвыл = ((76*100)/(152*24))*298 = 620.8

А не слишком ли мало. Ведь при 369 К выливается всего 6 см, а при 620.8 К разве выльется 76 см?
Последний раз редактировалось Atom0 27 ноя 2019, 20:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей