Равновесие зарядов

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение Рубен » 17 май 2014, 17:07

ALEX165 писал(а):Source of the post Рубен, а доказательство что заряды на поверхности обычно неконструктивное - с пом. т. Гаусса - внутри не могут быть, значит - на поверхности. :)
Так теорема Гаусса не знает, что такое "внутри" и "на поверхности" ))

Хорошо, с позиции классики допустим, что существуют силы электрической природы, которые действуют на заряды возле поверхности. Если это силы действительно электрической природы, то они работают по закону Кулона или нет?
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение ALEX165 » 17 май 2014, 17:15

Рубен писал(а):Source of the post


Хорошо, с позиции классики допустим, что существуют силы электрической природы, которые действуют на заряды возле поверхности.

...
Если это силы действительно электрической природы, то они работают по закону Кулона или нет?

Рубен, поменьше общайтесь с аниками и подобными, Вы уже выражаться начали как-то странно. С кем поведёшься - того и наберёшься?
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение Рубен » 17 май 2014, 17:27

Хорошо, всем спасибо - дальше буду сам.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение SFResid » 17 май 2014, 17:59

Рубен писал(а):Source of the post
Хорошо, всем спасибо - дальше буду сам!

А я и сам задумался - а почему же заряды просто не улетают с поверхности заряженного проводника в окружающий вакуум? (Опыт показывает, что для этого - "автоэлектронной эмиссии" - требуется очень большая напряжённость поля вблизи поверхности)
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение Рубен » 17 май 2014, 18:09

SFResid писал(а):Source of the post А я и сам задумался - а почему же заряды просто не улетают с поверхности заряженного проводника в окружающий вакуум?
Матвеев ограничивается тем, что это силы неэлектрической природы.

Изображение


Думаю, имеет смысл пока на этом и остановиться. Иначе непонятно, как ужиться с теоремой Гаусса в вопросе о равновесии зарядов.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение zam2 » 17 май 2014, 18:17

SFResid писал(а):Source of the post А я и сам задумался - а почему же заряды просто не улетают с поверхности заряженного проводника в окружающий вакуум? (Опыт показывает, что для этого - "автоэлектронной эмиссии" - требуется очень большая напряжённость поля вблизи поверхности)
Нет, а чего тут не понятного? Если на пальцах, без формул. Покинул электрон поверхность. На том месте где он был образовалась "ямка" с положительным зарядом, еще не успевшая заполниться другими электронами. В результате, между электроном и поверхностью возникает сила притяжения, вполне достаточная для того, чтобы вернуть электрон обратно. Свойства этой силы и описываются термином "потенциальный барьер".
Вопрос, на мой взгляд, состоит в том, что обеспечивает устойчивость системы положительных ионов.
На мой взгляд, электричество+гравитация не могут объяснить существование кусков вещества размером меньше приличного астероида.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
ALEX165
Сообщений: 10578
Зарегистрирован: 30 сен 2008, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение ALEX165 » 17 май 2014, 21:18

Рубен писал(а):Source of the post


Думаю, имеет смысл пока на этом и остановиться. Иначе непонятно, как ужиться с теоремой Гаусса в вопросе о равновесии зарядов.

Рубен, в рамках доквантовой механики и электродинамики заряды ни в покое, ни в движении не могут бесконечно находиться в ограниченном (конечном) пространтве, они либо разлетятся в бесконечность, либо слипнутся в точку, может в несколько точек, так что думать тут особенно нечего, без квантовой механики - никак.
Последний раз редактировалось ALEX165 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение Рубен » 17 май 2014, 21:57

ALEX165 писал(а):Source of the post так что думать тут особенно нечего, без квантовой механики - никак.
именно это и имелось ввиду.
Последний раз редактировалось Рубен 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Равновесие зарядов

Сообщение SFResid » 17 май 2014, 23:22

Рубен писал(а):Source of the post
SFResid писал(а):Source of the post А я и сам задумался - а почему же заряды просто не улетают с поверхности заряженного проводника в окружающий вакуум?
Матвеев ограничивается тем, что это силы неэлектрической природы.

Изображение


Думаю, имеет смысл пока на этом и остановиться. Иначе непонятно, как ужиться с теоремой Гаусса в вопросе о равновесии зарядов.

А во времена Гаусса это, очевидно, принималось как наблюдаемый факт, не вдаваясь в причины.
Последний раз редактировалось SFResid 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SSan
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 03 май 2013, 13:56

Равновесие зарядов

Сообщение SSan » 18 май 2014, 19:18

Не знаю точно, по теме или нет...
www.youtube.com/watch?v=-i9DmMD-UGo&ind ... D60C505363
Последний раз редактировалось SSan 27 ноя 2019, 21:12, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей