Скорость света и время

Аватар пользователя
andrewnogod
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:00

Скорость света и время

Сообщение andrewnogod » 23 ноя 2013, 05:02

Dragon27 писал(а):Source of the post
andrewnogod писал(а):Source of the post Хорошо, скажем, объект А движется со скоростью 250000 км/с, а ему навстречу объект Б с такой же скоростью 250000 км/с. Они будут сближаться со скоростью 500000 км/с?

В этой же системе отсчёта? Да.
В других системах отсчёта скорость изменения расстояния между объектами будет меняться.

А можете привести пример СО, в которой скорость изменения расстояния между этими объектами не будет = 500000 км/с? Например, если СО связать с одним из сближающихся тел, то другое тело все равно будет приближаться к нему со скоростью 500000 км/с. Мне кажется, что расстояние между ними будет изменяться с одной и той же скоростью независимо от СО. Или не так?

Dragon27 писал(а):Source of the post
andrewnogod писал(а):Source of the post Если объект движется из пункта А со скоростью, близкой к скорости света, то лучи света, исходящие из пункта А будут достигать этот объект медленнее, чем обычно.

Уточните, что вы под этим подразумеваете.

Т.е. получится как бы эффект Доплера - частота световых сигналов, подаваемых с того пункта, будет ниже, чем в случае, если бы объект покоился относительно пункта А.
А если представить (я понимаю, что это невозможно), что мы обогнали свет, то мы будем наблюдать то, что происходит в пункте А, как при прокручивании киноленты назад?
Последний раз редактировалось andrewnogod 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Скорость света и время

Сообщение zykov » 23 ноя 2013, 05:22

andrewnogod писал(а):Source of the post
А можете привести пример СО, в которой скорость изменения расстояния между этими объектами не будет = 500000 км/с? Например, если СО связать с одним из сближающихся тел, то другое тело все равно будет приближаться к нему со скоростью 500000 км/с. Мне кажется, что расстояние между ними будет изменяться с одной и той же скоростью независимо от СО. Или не так?

Не так.
Смотри:
zykov писал(а):Source of the post
В исходной системе отсчёта расстояние между нимим (x2-x1) будет менятся со скоростью 500000 км/с.
В системе отсчёта например первого (в которой он покоится), рсстояние от первого до второго будет менятся с меньшей скоростью (меньше скорости света) которую можно посчитать по релятивистской формуле сложения скоростей.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Скорость света и время

Сообщение Dragon27 » 23 ноя 2013, 09:27

andrewnogod писал(а):Source of the post А можете привести пример СО, в которой скорость изменения расстояния между этими объектами не будет = 500000 км/с? Например, если СО связать с одним из сближающихся тел, то другое тело все равно будет приближаться к нему со скоростью 500000 км/с.

Нет, если мы свяжем СО с одним из объектов, то другой объект будем к нему приближаться со скоростью где-то в 295 Мм/с

andrewnogod писал(а):Source of the post Т.е. получится как бы эффект Доплера - частота световых сигналов, подаваемых с того пункта, будет ниже, чем в случае, если бы объект покоился относительно пункта А.

Эффект Доплера будет, да. Но помимо эффекта Доплера будут ещё и другие эффекты (релятивистское замедление времени, которое к эффекту Доплера никакого отношения не имеет).

andrewnogod писал(а):Source of the post А если представить (я понимаю, что это невозможно), что мы обогнали свет, то мы будем наблюдать то, что происходит в пункте А, как при прокручивании киноленты назад?

Т.к. это невозможно себе представить, то и сказать тут совершенно ничего нельзя. Понятия не имею, что будет видеть наблюдатель, собственное время которого будем иметь мнимую величину.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrewnogod
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:00

Скорость света и время

Сообщение andrewnogod » 23 ноя 2013, 17:45

Dragon27 писал(а):Source of the post
Нет, если мы свяжем СО с одним из объектов, то другой объект будем к нему приближаться со скоростью где-то в 295 Мм/с

Смотрите.

1. СО не связана ни с одним из сближающихся тел.
s= 500000
v= 500000

t=s/v=1

2. СО связана с одним из сближающихся тел.
s= 500000
v= 250000

t=s/v=2

Т.е. в СО, связанной с одним из движущихся навстречу друг другу тел, они будут сближаться ~вдвое дольше по времени, чем в первом случае, когда СО, скажем, связана с пунктом отправки одного из тел? Но разве может быть период времени от начала движения до встречи двух тел разным?
Последний раз редактировалось andrewnogod 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Скорость света и время

Сообщение Dragon27 » 23 ноя 2013, 18:17

andrewnogod писал(а):Source of the post 1. СО не связана ни с одним из сближающихся тел.
s= 500000
v= 500000

Что такое $$s$$ и $$v$$?

andrewnogod писал(а):Source of the post Т.е. в СО, связанной с одним из движущихся навстречу друг другу тел, они будут сближаться ~вдвое дольше по времени, чем в первом случае, когда СО, скажем, связана с пунктом отправки одного из тел? Но разве может быть период времени от начала движения до встречи двух тел разным?

Может быть. Но у вас какие-то странные подсчёты. Ни скорости нормально не высчитаны, ни сокращения расстояний не учтены, ни относительность одновременности.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Скорость света и время

Сообщение zam2 » 23 ноя 2013, 18:19

andrewnogod писал(а):Source of the post Т.е. в СО, связанной с одним из движущихся навстречу друг другу тел, они будут сближаться ~вдвое дольше по времени, чем в первом случае, когда СО, скажем, связана с пунктом отправки одного из тел? Но разве может быть период времени от начала движения до встречи двух тел разным?
Может. Более того - обязан. Промежуток времени между двумя событиями есть величина относительная, зависит от системы отсчета.
Только откуда Вы взяли числа для пункта (2)? И s будет не таким, и v будет не такой.
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Скорость света и время

Сообщение grigoriy » 23 ноя 2013, 18:19

Dragon27 писал(а):Source of the post
Что такое $$s$$ и $$v$$?

andrewnogod писал(а):Source of the post
К сожалению, я - не физик,

Dragon27, вы слишком много хотите от человека.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrewnogod
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:00

Скорость света и время

Сообщение andrewnogod » 24 ноя 2013, 08:47

Dragon27 писал(а):Source of the post
andrewnogod писал(а):Source of the post 1. СО не связана ни с одним из сближающихся тел.
s= 500000
v= 500000

Что такое $$s$$ и $$v$$?


$$S$$ - расстояние.
$$V$$ - скорость.

Наверное, Вы сейчас скажете, что я использую слишком упрощенную формулу...
Последний раз редактировалось andrewnogod 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Скорость света и время

Сообщение Dragon27 » 24 ноя 2013, 11:02

Ну что вы в самом деле?
Какое расстояние? Скорость чего?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
andrewnogod
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 28 авг 2013, 21:00

Скорость света и время

Сообщение andrewnogod » 24 ноя 2013, 15:41

Расстояние между двумя сближающимися объектами.
Скорость сближения двух объектов.
Последний раз редактировалось andrewnogod 28 ноя 2019, 06:41, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей