электрическая схема

Dyc9
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 31 май 2013, 21:00

электрическая схема

Сообщение Dyc9 » 17 сен 2013, 02:37

подскажите пожалуйста, почему в ветви 3-4 не будет тока и все соединения на 3 узле нужно перенести на 4?
и сколько получится уравнений по первому закону Кирхгофа тогда?

Изображение
Последний раз редактировалось Dyc9 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

электрическая схема

Сообщение Рубен » 17 сен 2013, 06:33

Dyc9 писал(а):Source of the post
подскажите пожалуйста, почему в ветви 3-4 не будет тока
Ни почему, ток будет. Не будет напряжения.

и все соединения на 3 узле нужно перенести на 4?
Да, потому 4 и 5 - точки, равного потенциала.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dyc9
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 31 май 2013, 21:00

электрическая схема

Сообщение Dyc9 » 22 сен 2013, 07:39

Рубен писал(а):Source of the post
Dyc9 писал(а):Source of the post
подскажите пожалуйста, почему в ветви 3-4 не будет тока
Ни почему, ток будет. Не будет напряжения.

и все соединения на 3 узле нужно перенести на 4?
Да, потому 4 и 5 - точки, равного потенциала.

т.е ток по ветви течь будет?
Последний раз редактировалось Dyc9 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

электрическая схема

Сообщение Рубен » 22 сен 2013, 07:54

Dyc9 писал(а):Source of the post
т.е ток по ветви течь будет?
Да.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dyc9
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 31 май 2013, 21:00

электрическая схема

Сообщение Dyc9 » 22 сен 2013, 08:23

Рубен писал(а):Source of the post
Dyc9 писал(а):Source of the post
т.е ток по ветви течь будет?
Да.

спасибо
Последний раз редактировалось Dyc9 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

электрическая схема

Сообщение Рубен » 22 сен 2013, 08:37

Вас ведь не удивляет, что ток течет по проводам. Но если измерить напряжение на проводе между двумя его точками бытовым мультиметром, то он покажет 0 V.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vidok
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:00

электрическая схема

Сообщение vidok » 22 сен 2013, 12:18

Dyc9 писал(а):Source of the post
подскажите пожалуйста, почему в ветви 3-4 не будет тока и все соединения на 3 узле нужно перенести на 4?
и сколько получится уравнений по первому закону Кирхгофа тогда?

Фишка в том, что вы неправильно отметили узлы на схеме. 3 и 4 - это 1 и тот же узел (по данной логике на схеме их будет бесконечное множество). В любой ветви должен присутствовать какой-либо элемент - R/L/C - иначе - можно упростить. Число уравнений равно: по первому закону Кирхгофа - числу независимых ветвей(контуров) + число узлов минус единица (по второму закону). Ток I4 конечно будет (тут я немного неверно подсказал), но 3 и 4 узлы разнесены некорректно и посчитать даже этот ток невозможно (так как разность потенциалов равна 0 и само сопротивление равно 0 - короче белиберда) - ну и резюмируя: всетаки тока I4 не будет на правильной схеме.
Последний раз редактировалось vidok 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

электрическая схема

Сообщение SFResid » 22 сен 2013, 20:07

vidok писал(а):Source of the post
Dyc9 писал(а):Source of the post
подскажите пожалуйста, почему в ветви 3-4 не будет тока и все соединения на 3 узле нужно перенести на 4?
и сколько получится уравнений по первому закону Кирхгофа тогда?

Фишка в том, что вы неправильно отметили узлы на схеме. 3 и 4 - это 1 и тот же узел (по данной логике на схеме их будет бесконечное множество). В любой ветви должен присутствовать какой-либо элемент - R/L/C - иначе - можно упростить. Число уравнений равно: по первому закону Кирхгофа - числу независимых ветвей(контуров) + число узлов минус единица (по второму закону). Ток I4 конечно будет (тут я немного неверно подсказал), но 3 и 4 узлы разнесены некорректно и посчитать даже этот ток невозможно (так как разность потенциалов равна 0 и само сопротивление равно 0 - короче белиберда) - ну и резюмируя: всетаки тока I4 не будет на правильной схеме.

"тока I4 не будет на правильной схеме" - неверно! I4 = I1 - I5 (1-й з-н Кирхгофа для узла 3)
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vidok
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:00

электрическая схема

Сообщение vidok » 22 сен 2013, 22:15

"тока I4 не будет на правильной схеме" - неверно! I4 = I1 - I5 (1-й з-н Кирхгофа для узла 3)

Вот как он расположен на схеме, его точно не будет. Ветвь между узлами 3 и 4 не может не содержать ничего, хотя бы R (L и С - пренебрегаем).
Последний раз редактировалось vidok 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

электрическая схема

Сообщение Рубен » 22 сен 2013, 23:00

vidok писал(а):Source of the post Ветвь между узлами 3 и 4 не может не содержать ничего
Ну и что. Это не доказывает, что в ней не может течь ток.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:55, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей