Закон сохранения энергии

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Rashid111 » 15 сен 2013, 15:44

a89653841042a@yandex.ru писал(а):Source of the post
Поскольку вселенная расширяется, то система явно не стационарна. В представлении Гейзенберга нестационарная система описывается гамильтонианом явно зависящим от времени H=H(t). => частная роизводная не 0.

Вам уже в самом начале много раз говорили " можно считать с большой точностью, что закон сохранения в данном случае, выполняется локально ( по времени)", однако это локально на порядки больше человеческой жизни.

Так как на коротких временах (по сравнению с жизнью Вселенной), можно считать, что Вселенная почти стационарна, и $$H(t)>>\frac{d H(t)}{d t}$$
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

schoolboy
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение schoolboy » 16 сен 2013, 08:03

Rashid111 писал(а):Source of the post

Вам уже в самом начале много раз говорили " можно считать с большой точностью, что закон сохранения в данном случае, выполняется локально ( по времени)", однако это локально на порядки больше человеческой жизни.

Так как на коротких временах (по сравнению с жизнью Вселенной), можно считать, что Вселенная почти стационарна, и $$H(t)>>\frac{d H(t)}{d t}$$


Ну нее… , так нельзя. Сначала на умную девушку, которая косит под блондинку, цыкнули, хотя для меня очевидно, что она умная и подняла важную тему. А потом, после того, когда она что-то такое на шару лихо написала, этим что-то объяснять…
Думаю, Эйнштейн совместно с Гильбертом могут потягаться с девушкой. Всё-таки считается, что в целом энергия сохраняется во Вселенной. Действительно, она расширяется адиабатически, например, в решении Фридмана.

А если писать для Вселенной что-то вроде уравнения Шредингера, то и тут не надо путать стационарное уравнение Шредингера и явную зависимость правой части от времени, для того, чтобы уравнении было стационарным, надо, чтобы в уравнении и потенциальная энергия не зависела от времени, то есть и правая часть должна быть специальной. А если только полная энергия постоянна, то ничего не мешает уравнению Шредингера быть нестационарным и волновой функции зависеть от времени не только через множитель $$e^\frac{-iEt}{\hbar}$$, например, расширяться. Хотя лучше вовсе подобных уравнений для Вселенной не писать.

Другое дело, действительно, в ОТО с законом сохранения энергии проблемы и закон сохранения локальный (еще раз, это не значит, что энергия не сохраняется для расширяющейся Вселенной в целом). И верно, что это связано с неоднородностью времени (гравитация «искривляет» его), поэтому нельзя даже удовлетворительно ввести энергию гравитационного поля.
Последний раз редактировалось schoolboy 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Закон сохранения энергии

Сообщение homosapiens » 16 сен 2013, 08:26

schoolboy писал(а):Source of the post Всё-таки считается, что в целом энергия сохраняется во Вселенной.

Ну да, типа. Экзотика типа всяких там кротовых нор и параллельных вселенных, конечно, нарушает этот закон.
schoolboy писал(а):Source of the post в ОТО с законом сохранения энергии проблемы и закон сохранения локальный

Я не вижу тут проблемы. Да и никто не видит.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Закон сохранения энергии

Сообщение Рубен » 16 сен 2013, 12:13

M Эту тему я не закрывал до тех пор, пока имела место адекватная дискуссия между ТС и её участниками (Andrey Zykov и др.). Но сценарий меняется, и тему я закрываю.

__________
Лалетин А.П. получает штраф +20%
A Эту тему я не закрывал до тех пор, пока имела место адекватная дискуссия между ТС и её участниками (Andrey Zykov и др.). Но сценарий меняется, и тему я закрываю.

__________
Лалетин А.П. получает штраф +20%
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:56, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей