Вопросы Фарады

farada
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение farada » 01 сен 2013, 18:49

da67 писал(а):Source of the post Это последнее китайское предупреждение. При повторении тех же нарушений вас ждёт бан. Подумайте, прежде чем писать в физику, она не для вас.

Кого бы такое решение ещё удивило. Вопрос о современной трактовке третьего закона Ньютона, это вопрос принципиальной важности.
Поскольку именно в этой трактовке теряется содержательная часть при описании природы физических процессов.

Все-таки, может хоть кто-нибудь на этом форуме дать хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

Mipter считает, что это силы одной природы, называя это очевидностью. Мне, и думаю многим другим, читающим эту тему, не кажется это очевидным. В науке, а физика, это наука, принято оперировать фактами, а не очевидностями.

То, что администрация на всех практически научных форумах беспощадно подавляет темы, посвященные силам инерции, это, пожалуй, единственное, что можно назвать очевидным. Поэтому и эту тему при любом стечении обстоятельств, либо прикроют, либо меня забанят. Третьего не дано. (Куда приятней мусолить темы, посвященные беседам о никогда недосягаемых черных дырах.)
А что ещё остается администрации, при отсутствии ответов на конкретные вопросы.

Тем не менее, ещё раз прошу кого-либо из участников форума дать мне хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

Мне такого утверждения до сих пор найти в современных учебниках по физике не удалось. Помогите, пожалуйста.
Последний раз редактировалось farada 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение grigoriy » 01 сен 2013, 19:44

farada писал(а):Source of the post
Все-таки, может хоть кто-нибудь на этом форуме дать хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

А что и на каком уровне можно (и нужно) подразумевать под двумя природами?
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение zykov » 01 сен 2013, 19:50

farada писал(а):Source of the post
Тем не менее, ещё раз прошу кого-либо из участников форума дать мне хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

Давление газа создается молеклулами газа падющими на стенку и отскакивающими от неё. Такой отскок обеспечивается межмолеклярными силами взаимодкйствия. При упругой деформации тоже силы возникают вследствии межмолекулярного взаимодействия.
Только всё это не имеет никакого отношения к третьему закону Ньютона.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

farada
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение farada » 01 сен 2013, 21:48

grigoriy писал(а):Source of the post
farada писал(а):Source of the post
Все-таки, может хоть кто-нибудь на этом форуме дать хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

А что и на каком уровне можно (и нужно) подразумевать под двумя природами?

Достаточно подразумевать силы разной или одинаковой природы. Mipter, заявил, что сила давления газа на поршень и сила давления поршня на газ, это силы одинаковой природы. Я потребовал доказательство такого утверждения, в каком-либо из современных учебников по физике. То есть, доказательство того, что сила давления газа (на стенку/поршень) и механическая сила упругой деформации (поршня или стенки сосуда) это силы одинаковой природы!

Mipter (а также все остальные участники дискуссии) такого доказательства привести не смог. Поэтому, ни мне ни вам не стоит продолжать строить из себя идиотов и переливать из пустого в порожнее.

Если и вы не сможете представить такого доказательства, то я не визу смысла продолжать с вами дискуссию на эту тему.
Последний раз редактировалось farada 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение grigoriy » 01 сен 2013, 22:55

farada писал(а):Source of the post
Я потребовал доказательство такого утверждения, в каком-либо из современных учебников по физике. То есть, доказательство того, что сила давления газа (на стенку/поршень) и механическая сила упругой деформации (поршня или стенки сосуда) это силы одинаковой природы!

А чем вас не устраивает электромагнитная природа? Default, так сказать.
Тогда действительно, лучше не корчите из себя идиота, а приведите пример учебника, где утверждается,
что это силы разной природы.
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение Рубен » 02 сен 2013, 07:22

farada писал(а):Source of the post Все-таки, может хоть кто-нибудь на этом форуме дать хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

Авторы серьезных учебников не обязаны рассматривать всякий частный случай молекулярного взаимодействия, по прихоти каждого проходимца.

Mipter (а также все остальные участники дискуссии) такого доказательства привести не смог. Поэтому, ни мне ни вам не стоит продолжать строить из себя идиотов и переливать из пустого в порожнее.

Это пожалуйста. Доказательство. Взаимодействие газа со стенкой поршня обусловлено взаимодействием молекул газа с молекулами поршня ибо все состоит из молекул - это доказанный факт. Следовательно, какой бы ни были природы эти силы - это силы одной природы - молекулярной, что бы под этим не имелось ввиду: хоть гравитация, хоть эл. поле хоть их суперпозиция.

Как конкретно взаимодействуют между собой молекулы вообще, т.е. о полевой природе этого взаимодействия, описано где угодно, например, у Фейнмана:

Код: Выбрать все

они возникают в итоге неимоверно сложного взаимодействия всех электронов и ядер одной молекулы со всеми электронами и ядрами другой.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение Dragon27 » 02 сен 2013, 08:57

Просто любопытно. Неужели farada действительно считает, что газ с поршнем взаимодействует не так же, как и поршень с газом?
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

farada
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение farada » 02 сен 2013, 10:49

Рубен писал(а):Source of the post
farada писал(а):Source of the post Все-таки, может хоть кто-нибудь на этом форуме дать хоть одну ссылку на современный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня, например) это силы одной природы!

Авторы серьезных учебников не обязаны рассматривать всякий частный случай молекулярного взаимодействия, по прихоти каждого проходимца.

Mipter (а также все остальные участники дискуссии) такого доказательства привести не смог. Поэтому, ни мне ни вам не стоит продолжать строить из себя идиотов и переливать из пустого в порожнее.

Это пожалуйста. Доказательство. Взаимодействие газа со стенкой поршня обусловлено взаимодействием молекул газа с молекулами поршня ибо все состоит из молекул - это доказанный факт. Следовательно, какой бы ни были природы эти силы - это силы одной природы - молекулярной, что бы под этим не имелось ввиду: хоть гравитация, хоть эл. поле хоть их суперпозиция.

Как конкретно взаимодействуют между собой молекулы вообще, т.е. о полевой природе этого взаимодействия, описано где угодно, например, у Фейнмана:

Код: Выбрать все

они возникают в итоге неимоверно сложного взаимодействия всех электронов и ядер одной молекулы со всеми электронами и ядрами другой.


Во-первых, Фейнман (и многие другие) и так уже прилично обделался с релятивисткой массой. (Если кто не в курсе, в РАН несколько лет назад прошли нешуточные скандалы и разборки относительно термина Релятивистская масса и тогда же, в срочном порядке, было принято здравое решение убрать этот термин из учебных программ. Ещё задолго до БАКа, на мощных ускорителях было однозначно доказано, что масса частиц НЕ растет при субсветовых скоростях, БАК лишь поставил окончательную жирную точку в этом вопросе, когда даже ядра свинца удалось разогнать до скорости, близкой к световой, и масса ядер, при этом никак не менялась.)

Во-вторых, до конца механизм давления газа на стенки сосудов не исследован, и представлен пока в виде МКТ. Красивая, но голая тория. Никто никогда, реально на практике, не ведет никаких расчетов давления газа именно через кинетическую энергию молекул. Разве только в учебниках, для доказательства работоспособности самой теории.

Что касается примера с электродинамиком, то механизм создания током магнитного поля и уж тем более механизм физической связи проводника с током с его же магнитным полем вообще пока ни кем не объяснен. Поэтому утверждать, что все представленные мной силы, это силы одинаковой природы есть величайшая глупость. Поэтому Mipter в спешном порядке и снёс свое сообщение, где утверждал, что все эти силы имеют одинаковую электромагнитную природу.

По этой же причине, ни один уважающий себя физик не станет делать подобных утверждений в учебнике физике (разве только по глубочайшему заблуждению своему, и то фискальные органы не пропустят), так как это повлечет за собой ещё больше противоречий.
Последний раз редактировалось farada 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ARRY
Сообщений: 1529
Зарегистрирован: 10 авг 2013, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение ARRY » 02 сен 2013, 11:27

farada писал(а):Source of the post
до конца механизм давления газа на стенки сосудов не исследован, и представлен пока в виде МКТ. Красивая, но голая тория.

Что? Голая?
Уважаемый, по-моему уравнение $$p=\frac{1}{3}m_0nv^2$$ не только связывает макроскопические величины с микроскопическими оными, но и прекрасно описывает давление газа на стенки сосуда статистически. 3-й закон Ньютона не статистический.
Что Вас смущает? То, что при ударе отдельно взятой молекулы коэффициент $$\frac{1}{3}$$ поменяется на $$\frac{1}{2}$$? Успокойтесь. К законам Ньютона это отношения не имеет.
Последний раз редактировалось ARRY 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Вопросы Фарады

Сообщение zykov » 02 сен 2013, 20:36

farada писал(а):Source of the post
Поэтому утверждать, что все представленные мной силы, это силы одинаковой природы есть величайшая глупость.

Какое это вообще имеет значение?
В физике нет формального понятия "природы" чего-либо. Оно употребляется в свободных рассуждениях для большей интуитивности. Если Вам лично оно только мешает, а не помогает, то можете спокойно о нём забыть. Ни на что это не влияет. Причин для подобного экстримизма - "есть величайшая глупость" - нет никаких.

Лучше вернитесь к законам Ньютона и напишите, что не понятно (пока всё это в разделе "физика", а не "альтернатива").
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 07:00, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей