Разгон автомобиля

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение zam2 » 01 сен 2013, 09:40

sergeyn91 писал(а):Source of the post Достаточно было бы поставить авто на землю и вуаля - он начинает двигаться.
Нет. Не достаточно. Чтобы возникла сила трения (точнее пара сил трения) необходимо движение одного тела относительно другого (или, хотя бы, стремление к этому движению).
Еще раз. Двигатель раскручивает колесо. Колесо толкает Землю (при помощи силы трения). Следовательно, Земля толкает колесо (тоже при помощи силы трения). Автомобиль получает ускорение.
Вывод: для разгона автомобиля нужны и двигатель, и сцепление ведущих колес с дорожным покрытием. Поставьте автомобиль на идеальный лед, и ни один двигатель (кроме ракетного) его с места не сдвинет.
А какое из этих условий считать главным - вопрос досужий.
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение Andrew58 » 01 сен 2013, 09:41

sergeyn91 писал(а):Source of the post
Если бы сила трения разгоняла автомобиль, двигатели не нужны были бы. Достаточно было бы поставить авто на землю и вуаля - он начинает двигаться.

Правильно, садимся в автомобиль без двигателя, берем шест и отталкиваемся им от стены гаража...
Приходим к выводу, что так или иначе нужна опора и ее реакция в направлении разгона .
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение Рубен » 01 сен 2013, 09:44

zam2 писал(а):Source of the post Чтобы возникла сила трения (точнее пара сил трения) необходимо движение одного тела относительно другого
еще одна пакость от силы трения: при равномерном прямолинейном движении колеса без проскальзывания она равна нулю (помните ту формулу?)
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение grigoriy » 01 сен 2013, 10:13

Серега, а вот при добыче огня трением на какую из двух палочек сила трения
(одна, ведь, без пары) не действует?
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

farada
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 30 июл 2013, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение farada » 01 сен 2013, 12:10

da67 писал(а):Source of the post
farada писал(а):Source of the post Согласно современной формулировке, здесь третий закон не работает, потому, что механической силе деформации пружины противодействует сила давления газов, а это силы РАЗНОЙ ПРИРОДЫ!
Силы в 3-м законе Ньютона вообще не противодействуют друг другу -- они к разным телам приложены, т.е. не могут уравновеситься или как-то мешать друг другу.
В вашем примере есть две пары сил, равных и противоположных по направлению по 3-му ЗН:
1. сила на пружину со стороны поршня и сила на поршень со стороны пружины
2. сила давления газа на поршень и сила, с которой поршень действует на газ.
В каждой паре природа сил одинакова.

Никто, включая Ньютона, не отрицает, что сила, с которой газ давит на поршень равна, силе с которой поршень действует на газ и эти силы направлены в противоположные стороны.

Но то, что природа этих сил одинакова, вызывает очень большие сомнения. Со стороны газа имеем "бомбардировку" (упругое соударение) молекулами газа поверхности поршня, согласно МКТ, со стороны поршня имеем силы упругой деформации, под действием напряжений между атомами кристалической решетки металла, из которого изготовлен поршень.

Дайте, пожалуйста, кто-нибудь ссылку на официальный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня) это силы одной природы!

(Только не приводите, пожалуйста, формулу $$F_{1,2} = F_{2,1}$$, ибо, это всего лишь математическая запись, означающая, что значения этих сил равны и направлены в противоположные стороны. Буква F, в принципе, не может говорить о природе сил, но лишь о количественной характеристике, и направлении, если рассматривать F, как вектор)
Последний раз редактировалось farada 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
sergeyn91
Сообщений: 866
Зарегистрирован: 25 апр 2012, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение sergeyn91 » 01 сен 2013, 14:14

Г.Я. Мякишев в книге "Физика. Механика" пишет: "Сила трения покоя ускоряет машину или наше тело. Но без усиилия со стороны двигателя или мышц ног увеличение скорости за счет силы трения невозможно. "Полезная" сила трения не могла бы возникнуть."
Последний раз редактировалось sergeyn91 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
grigoriy
Сообщений: 11916
Зарегистрирован: 18 ноя 2009, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение grigoriy » 01 сен 2013, 14:23

sergeyn91 писал(а):Source of the post
Г.Я. Мякишев в книге "Физика. Механика" пишет: "Сила трения покоя ускоряет машину или наше тело. Но без усиилия со стороны двигателя или мышц ног увеличение скорости за счет силы трения невозможно. "Полезная" сила трения не могла бы возникнуть."

Это в качестве информации или в качестве возражения?
Последний раз редактировалось grigoriy 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
da67
Сообщений: 5491
Зарегистрирован: 18 фев 2008, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение da67 » 01 сен 2013, 15:07

farada писал(а):Source of the post Дайте, пожалуйста, кто-нибудь ссылку на официальный учебник физики, где есть утверждение, что сила давления газа и механическая сила упругой деформации (поршня) это силы одной природы!
Извините, не дам, мне тупо лень искать.
Любые силы межмолекулярного взаимодействия (трение, упругость, давление газа) имеют электромагнитную природу - это взаимодействие зарядов. Это очевидно.
Последний раз редактировалось da67 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

balans
Сообщений: 2030
Зарегистрирован: 29 дек 2012, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение balans » 01 сен 2013, 15:21

Согласно теореме Ирншоу всякая равновесная конфигурация покоящихся точечных электрических зарядов неустойчива, если на них, кроме кулоновских сил притяжения и отталкивания, никакие друние силы не действуют.
Выходит, что не только электромагнитная сила имеет значение, но и другие. Ну возможно и обменное взаимодействие...
Последний раз редактировалось balans 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Dragon27
Сообщений: 4395
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 21:00

Разгон автомобиля

Сообщение Dragon27 » 01 сен 2013, 15:29

balans писал(а):Source of the post Выходит, что не только электромагнитные силы имеют значение, но и другие.

онечно, все силы имеют значение
Ну а вообще, без гравитации и принципа Паули, например, уже не так было бы весело.
Последний раз редактировалось Dragon27 28 ноя 2019, 06:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей