Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение zam2 » 26 авг 2013, 05:31

grigoriy писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post Электроэнергия не передается по проводам.
Но для чего-то их всё-таки натягивают... Рискну предположить - чтоб столбы не падали... Или нет?
Преподаватель в институте нам рассказывал, что встречаются студенты, которые на экзамене докладывают, что в четырехпроводной линии электроснабжения по одному проводу передается ток, по другому напряжение, по третьему мощность, а по четвертому - косинус фи.
Последний раз редактировалось zam2 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ЖительРос
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение ЖительРос » 26 авг 2013, 18:08

vidok писал(а):Source of the post
а можно ли поляризовать электромагниную волну, несущую энергию по проводнику с током

Вы бы нам сказали, в каком диапазоне хотите поляризовать эл. маг. волну?

Если это решили сделать в радиодиапазоне, ( 3Герца- 110000 МГц), то тогда возникает вопрос, зачем это делать в линии передачи? (в фидерной линии)

Там это сделать Вам не удастся. Да и этого делать не нужно. Поляризация эл. маг. волны производится состоянием излучателя. Так что только излучатель может придать ту или иную поляризацию.

А если Вы отправили эл. маг. волну в обычную линию передачи электроэнергии ( 220В, 10000В, 500000В), то у эл. маг. волны есть чудесное свойство сразу излучаться, как только "она" увидит белый "свет". (и будет иметь в этой линии горизонтальную поляризацию) Уже двигаясь в пространстве (неподалёку от Вашей электролинии)

Попадая в любой проводник, эл. маг. волна тут же излучается по всей его длине. Пусть это кусок в 1 метр или 1км. (из этого проводника получился простой излучатель, передающая антенна)

Так и не понял, зачем Вы поставили себе такую задачу. Но решил работать на опережения и рассказать Вам о свойствах эл. маг. волны.
Последний раз редактировалось ЖительРос 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение Andrew58 » 26 авг 2013, 20:00

zam2 писал(а):Source of the post
Преподаватель в институте нам рассказывал, что встречаются студенты, которые на экзамене докладывают, что в четырехпроводной линии электроснабжения по одному проводу передается ток, по другому напряжение, по третьему мощность, а по четвертому - косинус фи.


А в прямоугольном волноводе? По одной стороне - ток, по другой - напряжение...
А в круглом волноводе :blink:?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение SFResid » 26 авг 2013, 23:08

Andrew58 писал(а):Source of the post
zam2 писал(а):Source of the post
Преподаватель в институте нам рассказывал, что встречаются студенты, которые на экзамене докладывают, что в четырехпроводной линии электроснабжения по одному проводу передается ток, по другому напряжение, по третьему мощность, а по четвертому - косинус фи.



Это очень старая хохма; но только по третьему - "корень из 3-х".
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vidok
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение vidok » 27 авг 2013, 21:32

ЖительРос писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
а можно ли поляризовать электромагниную волну, несущую энергию по проводнику с током

Вы бы нам сказали, в каком диапазоне хотите поляризовать эл. маг. волну?

Если это решили сделать в радиодиапазоне, ( 3Герца- 110000 МГц), то тогда возникает вопрос, зачем это делать в линии передачи? (в фидерной линии)

Там это сделать Вам не удастся. Да и этого делать не нужно. Поляризация эл. маг. волны производится состоянием излучателя. Так что только излучатель может придать ту или иную поляризацию.

А если Вы отправили эл. маг. волну в обычную линию передачи электроэнергии ( 220В, 10000В, 500000В), то у эл. маг. волны есть чудесное свойство сразу излучаться, как только "она" увидит белый "свет". (и будет иметь в этой линии горизонтальную поляризацию) Уже двигаясь в пространстве (неподалёку от Вашей электролинии)

Попадая в любой проводник, эл. маг. волна тут же излучается по всей его длине. Пусть это кусок в 1 метр или 1км. (из этого проводника получился простой излучатель, передающая антенна)

Так и не понял, зачем Вы поставили себе такую задачу. Но решил работать на опережения и рассказать Вам о свойствах эл. маг. волны.


Я бы хотел поляризовать ту волну, которая и есть то самое напряжение частотой 50 Гц. Т.е. не надо туда (в провод) загонять любую другую (хотя.... это уже было бы видимо продолжение задачи - также не менее интересное), а работать с той, которая уже там присутствует. Задача - поиск коротких замыканий например: поляризовали в месте пробоя, пропускаем через поляризатор на приемнике, по аналогии с видимым светом (эффект Фарадея) - амплитуда должна уменьшится ( в зависимости от угла ).
Последний раз редактировалось vidok 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение Andrew58 » 27 авг 2013, 21:41

vidok писал(а):Source of the post
Задача - поиск коротких замыканий например: поляризовали в месте пробоя, пропускаем через поляризатор на приемнике, по аналогии с видимым светом (эффект Фарадея) - амплитуда должна уменьшится ( в зависимости от угла ).

Изобретаем велосипед с наворотами? Старый велосипед описан аж в художественной литературе Д.Граниным.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vidok
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение vidok » 28 авг 2013, 03:44

Andrew58 писал(а):Source of the post
vidok писал(а):Source of the post
Задача - поиск коротких замыканий например: поляризовали в месте пробоя, пропускаем через поляризатор на приемнике, по аналогии с видимым светом (эффект Фарадея) - амплитуда должна уменьшится ( в зависимости от угла ).

Изобретаем велосипед с наворотами? Старый велосипед описан аж в художественной литературе Д.Граниным.

В моем случае без велосипеда никак:-) короткие замыкания в тяговой сети, нагрузка движется и соизмерима с токами кз... задача очень сложная, требующая нестандартного решения
Последний раз редактировалось vidok 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение folk » 28 авг 2013, 06:47

Попробуйте использовать вместо поляризации модулирование. Теоретически по запаздыванию фазы можно отличить через какую цепь идет ток. Если можете сами цепи подправить чтобы они давали разные искажения (или фильтрации) то все становится вполне реализуемо
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
vidok
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 15 апр 2011, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение vidok » 28 авг 2013, 08:55

folk писал(а):Source of the post
Попробуйте использовать вместо поляризации модулирование. Теоретически по запаздыванию фазы можно отличить через какую цепь идет ток. Если можете сами цепи подправить чтобы они давали разные искажения (или фильтрации) то все становится вполне реализуемо

Что я только уже не ставил (в мысленном эксперименте) - на ум вот так приходят только фильтры, но токи огромны просто и фильтр получится очень громоздким... И поэтому возникает идея как-то воздействовать на волну, а аналогии из оптики. А здесь вот как например: пробивается изолятор, волна проникает через проводящую пластину поляризатора и распространяется к источнику ( к минус-шине ). Можно ожидать что в магнитном поле угол поляризации сдвинется (или сдвинуть его самим)... затем вновь, уже у источника, установить второй поляризатор и определить, для начала: - есть ли в сигнале поляризованная волна.
Последний раз редактировалось vidok 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Есть ли способ поляризовать электромагнитную волну в проводнике с током.

Сообщение Andrew58 » 28 авг 2013, 12:46

vidok писал(а):Source of the post
В моем случае без велосипеда никак:-) короткие замыкания в тяговой сети, нагрузка движется и соизмерима с токами кз... задача очень сложная, требующая нестандартного решения

Зона КЗ не мигрирует, и это можно выделить программными средствами. А аппаратная часть может быть двухступенчатой - на 100...150 кГц по отражению можно обнаружить факт, а на более высоких частотах при выезде на событие при помощи мобильной установки более точно локализовать. Вполне стандартно.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей