Частицы и волны

Аватар пользователя
zykov
Сообщений: 1777
Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 21:00

Частицы и волны

Сообщение zykov » 23 авг 2013, 17:33

folk писал(а):Source of the post
Проведем такой эксперимент. Возьмем две спички длинную и короткую. Положим их в шляпу, потрясем и вытащим не глядя по одной и положим в два закрытых конейнера. Один отвезем на Марс а другой на Венеру.
На Венере открываем - ба спичка то длинная и тут внезапно спичка в закрытом контейнере на Марсе становится короткой. Чудо!
Чем спутанно-шляпное состояние спичек отличается от состояния спутанности фотонов?

Я тут на форуме уже выкладывал книжку Дж. Гринштейн, А. Зайонц "Квантовый вызов".
zykov писал(а):Source of the post
Я вот нашел в электронном виде только первое издание на английском [img]/modules/file/icons/application-pdf.png[/img] The_Quantum_Challenge.pdf

Там как раз про это написано. Можно посмотреть главу 6 начиная с 6.3 и до конца.
Последний раз редактировалось zykov 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SSan
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 03 май 2013, 13:56

Частицы и волны

Сообщение SSan » 25 авг 2013, 07:33

schoolboy писал(а):Source of the post Толк в большей степени от читающего слова зависит, чем от пишущего. Магнитное поле со скоростью света распространяется, однако...


Главное, что бы этот толк был в принципе...
То, о чем вы говорите, выглядит примерно так... Возьмем в пример волны на воде... бросаем камень в воду, скорость движения волны одна (путь от центра до R), но волна расходится в разных направлениях, т.е. волна имеет спиралевидную форму, и скорость нарастания спирали на порядки выше скорости самой волны (это как наматывание клубка, скорость роста радиуса клубка одна, а скорость намотки гораздо выше), при этом фазы, на фронтах волны вдоль линии диаметра, противоположны друг другу( измерив фазу с одной стороны можно узнать фазу с другой, причем в любой момент времени). Логическая информация, в данном случае, передается по спирали а не вдоль линии диаметра.
Последний раз редактировалось SSan 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ЖительРос
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 21:00

Частицы и волны

Сообщение ЖительРос » 25 авг 2013, 17:01

Rashid111 писал(а):Source of the post

Вы совершенно правильно сказали, что фотоны представляют собой электромагнитную волну лишь в совокупности. Те кто говорят, что фотоны есть э/м волна либо врут, либо не понимают о чём говорят.



Нет, фотон не есть эл. маг. волна, а вот эл. маг. волна есть фотонный пучок. Не путать один фотон и фотонный пучок.

Фотон - элементарная частица, квант электромагнитного излучения.

Квант - неделимая порция какой либо величины в физике.

Вывод; фотон, это и есть квант. И эл. маг. волна есть фотонный пучок. Вот чем отличается эл. маг. волна от фотона. Это как один прутик от веника.

Думаю, что на таком языке всё будет понятно.
Последний раз редактировалось ЖительРос 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

schoolboy
Сообщений: 36
Зарегистрирован: 25 авг 2012, 21:00

Частицы и волны

Сообщение schoolboy » 25 авг 2013, 17:19

SSan писал(а):Source of the post
... при этом фазы, на фронтах волны вдоль линии диаметра, противоположны друг другу( измерив фазу с одной стороны можно узнать фазу с другой, причем в любой момент времени). Логическая информация, в данном случае, передается по спирали а не вдоль линии диаметра.

Если Вы знаете о том, что где-то что-то происходит, это вовсе не означает, что Вы оттуда получаете информацию. Если в России полдень, то в Америке ночь, это совсем не значит, что эту информацию Вы получили из Америки. Запутанными частицами нельзя передавать информацию быстрее скорости света, и обратного я не утверждал. Я лишь о том, что результат измерения параметра одной запутанной частицы может мгновенно определиться измерением другой.

Действительно, на этот раз Ваш пример более близок к теме (естественно, речь о волнах), однако измеряя фазу волны, мы ничего не меняем, как и обычно в классике. С запутанными частицами мы измерением переводим частицу в определенное состояние, при этом вторая частица переходит также в определенное состояние. Если мы измеряем спин относительно направления верх-низ и у одной частицы он оказывается вниз, то у другой мы знаем, что окажется вверх, если мы измеряем относительно направления лево-право и получаем влево, то у другой обязательно окажется вправо.

ЖительРос писал(а):Source of the post

Вывод; фотон, это и есть квант. И эл. маг. волна есть фотонный пучок. Вот чем отличается эл. маг. волна от фотона. Это как один прутик от веника.

Думаю, что на таком языке всё будет понятно.

А веник со сколько прутиков начинается? Двадцать прутиков – веник, а два? А если два прутика веник, то почему один прутик не веник?
Последний раз редактировалось schoolboy 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

ЖительРос
Сообщений: 75
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 21:00

Частицы и волны

Сообщение ЖительРос » 25 авг 2013, 17:32

Один прутик и есть прутик (фотон - квант). Но вот количество фотонов в эл. маг. волне никому на Земле не известно.
Последний раз редактировалось ЖительРос 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

OVOD
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 11 июл 2013, 21:00

Частицы и волны

Сообщение OVOD » 27 авг 2013, 18:36

Движение фотона описывается функцией Эллера A=A0*e^(+-iEt) в Развернутом виде A=A0(cos(Et)+-i*sin(Et)), а это волна правой(+0) или левой(-) поляризации. Плаская волна результат сложения 2х волн с разной поляризацией.
Овод.
Последний раз редактировалось OVOD 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Частицы и волны

Сообщение Andrew58 » 27 авг 2013, 21:13

OVOD писал(а):Source of the post
Движение фотона описывается функцией Эллера A=A0*e^(+-iEt) в Развернутом виде A=A0(cos(Et)+-i*sin(Et)), а это волна правой(+0) или левой(-) поляризации. Плаская волна результат сложения 2х волн с разной поляризацией.
Овод.

Кошмар какой-то. И с точки зрения языка тоже. Про псю-то почему забыли? Движение фотона харашо аписивается псёй.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Rashid111
Сообщений: 441
Зарегистрирован: 21 июл 2012, 21:00

Частицы и волны

Сообщение Rashid111 » 28 авг 2013, 13:45

OVOD писал(а):Source of the post
Движение фотона описывается функцией Эллера A=A0*e^(+-iEt) в Развернутом виде A=A0(cos(Et)+-i*sin(Et)), а это волна правой(+0) или левой(-) поляризации. Плаская волна результат сложения 2х волн с разной поляризацией.
Овод.
Последний раз редактировалось Rashid111 28 ноя 2019, 07:02, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 21 гостей