Закон сохранения импульса

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 13 авг 2013, 07:03

Q-shar писал(а):Source of the post Да, да, суммарный, я так и сказал разница импульсов тел )

И всё равно сумма
(вычитаются модули импульсов, если векторы противоположные)

Рубен · Сообщение **Рубен** » 13 авг 2013, 07:07

Q-shar писал(а):Source of the post На деформацию пластилина и его нагрев

Вы этого не можете доказать, а я могу показать, что это не так:

При нагреве импульс каждой молекулы в решетке пластилина направлен в свою сторону и импульсы общего числа молекул в сумме дают 0.

Всем спасибо

То есть, тему можно закрывать ?

Q-shar · Сообщение **Q-shar** » 13 авг 2013, 07:21

Рубен писал(а):Source of the post
При нагреве импульс каждой молекулы в решетке пластилина направлен в свою сторону и импульсы общего числа молекул в сумме дают 0.

то есть вы утверждаете что скорость тела не переходит в тепло? Сохраняется "разность" импульсов, а скорости уменьшаются, нагревают тела

Dragon27 писал(а):Source of the post
Q-shar писал(а):Source of the post Да, да, суммарный, я так и сказал разница импульсов тел )

И всё равно сумма
(вычитаются модули импульсов, если векторы противоположные)

я и говорю вычитание)

Рубен · Сообщение **Рубен** » 13 авг 2013, 07:24

Q-shar писал(а):Source of the post то есть вы утверждаете что скорость тела не переходит в тепло?

Вы издеваетесь? Скорость - векторная величина, а тепло - скаляр. Если бы одна переходила в другую, то было бы равенство, включающее эти две величины - уравнение баланса (термин технический, но нормальный). Но вектор и скаляр - объекты разной природы, между ними не может быть знака равенства.

Dragon27 писал(а):Source of the post я и говорю вычитание)

вы говорите разница импульсов, а импульс - вектор. Разница векторов не приводится к их сложению.

Q-shar · Сообщение **Q-shar** » 13 авг 2013, 07:26

Рубен писал(а):Source of the post
Q-shar писал(а):Source of the post то есть вы утверждаете что скорость тела не переходит в тепло?
Вы издеваетесь? Скорость - векторная величина, а тепло - скаляр. Если бы одна переходила в другую, то было бы равенство, включающее эти две величины - уравнение баланса (термин технический, но нормальный). Но вектор и скаляр - объекты разной природы, между ними не может быть знака равенства.

а температуру и скорость ещё никак не связали, и энергии молекул не определяются через скорость.

Рубен · Сообщение **Рубен** » 13 авг 2013, 07:28

Q-shar писал(а):Source of the post а температуру и скорость ещё никак не связали, и энергии молекул не определяются через скорость.

Да, не определяются через скорость, а определяются через модуль скорости. Вы чё, не знали?
Величина и её модуль - это вообще сильно разные вещи.

Кинетическая энергия системы может быть не ноль, а импульс - ноль. Не задумывались, как это так?

Q-shar · Сообщение **Q-shar** » 13 авг 2013, 07:37

Рубен писал(а):Source of the post
Q-shar писал(а):Source of the post а температуру и скорость ещё никак не связали, и энергии молекул не определяются через скорость.
Да, не определяются через скорость, а определяются через модуль скорости. Вы чё, не знали?
Величина и её модуль - это вообще сильно разные вещи.

Кинетическая энергия системы может быть не ноль, а импульс - ноль. Не задумывались, как это так?

Так что модуль скорости - не скорость?) В тепло скорость никак не уходит?)

Рубен писал(а):Source of the post
Кинетическая энергия системы может быть не ноль, а импульс - ноль. Не задумывались, как это так?

можно поподробней?

а кажется понял, у системы тел с разно-направленными импулсами

Сумма импульсов ноль и она же сохраняется, но скорости могут на порядок уменьшиться по модулю, и именно об этом я и говорю

а сумма импульсов та же,
что скорости шаров 4 и 5 до, и 2 и 3 после. Скорость ушла в тепло (энергия, модуль скорости называйте как хотите) разность их 4-5 и 2-3 та же

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 13 авг 2013, 07:40

Рубен · Сообщение **Рубен** » 13 авг 2013, 07:50

Q-shar писал(а):Source of the post Так что модуль скорости - не скорость?)

Если вы еще не поняли, то повторю - нет.

В тепло скорость никак не уходит?)

Ответ тот же.

а кажется понял, у системы тел с разно-направленными импулсами

Да, частный случай такой системы (импульс 0, энергия не 0).

Вот пример еще (Dragon вам его приводил). При тепловом движении молекул воды в стакане энергия всегда больше нуля и характеризуется числом - температурой, а импульс всегда нуль, иначе жидкость в стакане бы двигалась.

Сумма импульсов ноль и она же сохраняется, но скорости могут на порядок уменьшиться по модулю, и именно об этом я и говорю

Это правильно. Но вы говорили раньше о другом. Вы отрицали сохранение импульса системы, не выкручивайтесь.

а сумма импульсов та же, что скорости шаров 4 и 5 до, и 2 и 3 после.

Это только если массы шаров одинаковые (как в вашей задаче)

Скорость ушла в тепло (энергия, модуль скорости называйте как хотите)

Если называть как вы (как хочешь), не то что американцу не "объяснить", а сам запутаешься.

разность их 4-5 и 2-3 та же

Теперь вы видите, что пользуясь сохранением импульсов, можно решить задачу ?

Q-shar · Сообщение **Q-shar** » 13 авг 2013, 07:53

Рубен писал(а):Source of the post
Q-shar писал(а):Source of the post Так что модуль скорости - не скорость?)
Если вы еще не поняли, то повторю - нет.

В тепло скорость никак не уходит?)
Ответ тот же.

а кажется понял, у системы тел с разно-направленными импулсами
Да, частный случай такой системы (импульс 0, энергия не 0).

Вот пример еще (Dragon вам его приводил). При тепловом движении молекул воды в стакане энергия всегда больше нуля и характеризуется числом - температурой, а импульс всегда нуль, иначе жидкость в стакане бы двигалась.

Сумма импульсов ноль и она же сохраняется, но скорости могут на порядок уменьшиться по модулю, и именно об этом я и говорю
Это правильно. Но вы говорили раньше о другом. Вы отрицали сохранение импульса системы, не выкручивайтесь.

а сумма импульсов та же, что скорости шаров 4 и 5 до, и 2 и 3 после.
Это только если массы шаров одинаковые.

Скорость ушла в тепло (энергия, модуль скорости называйте как хотите)
Если называть как вы (как хочешь), не то что американцу не "объяснить", а сам запутаешься.

разность их 4-5 и 2-3 та же
Теперь вы видите, что пользуясь сохранением импульсов, можно решить задачу ?

Dragon27 писал(а):Source of the post
Рубен, у него начальное понимание сложилось, ему на данный момент хватит, не растормашивайте более продвинутыми тонкостями, а то ещё хуже сделаете
По себе знаю - процесс впитывания и переваривания новых концепций может быть весьма долгим (пока все связи установятся правильным образом). Ничего общего с записью информации на жёсткий диск.
Он почти дошел до ответа

Я имел ввиду что з-н импульса не учитывает потери при столкновении, только и всего, заклин был)

yourdomain.com