Трудно быть создателем вселенной..

[Радевич Валерий Степанович]

Это должен был быть ответ на вопрос Alex -94 ,,интересный вопрос по теории относительности. Но так как подобные вопросы встречаются довольно часто попробую открыть тему.Теорию относительности поверьте читал .Насколько хорошо понял жду оценки .И так сам вопрос-,,
Согласно одному из постулатов ТО, скорость света во ВСЕХ системах отсчёта одинаковая и постоянная. Но вот вопрос: а что , если за систему отсчёта взять фотон летящий в определённом направлении и рассматривать относительно него фотон летящий в противоположном направлении? Ведь тогда друг относительно друга они перемещаются с двойной скоростью света...,, В дальнейшем по теме идут различные комментарии умные и даже очень умные ,но не всегда понятные.Попробую объяснить на ,,пальцах. Во первых в мыслях и фантазиях возможно все и две скорости света и три и сколько угодно.Например взять и создать в мыслях еще один фотон который будет улетать от уже взятого за точку отсчета в другом противоположном направлении.Тогда относительно первого фотона он уже будет двигаться с тройной скоростью и т.д. Но мы ведь хотим понять как это все будет выглядеть в реальности а не в фантазиях? Тогда начнем сначала. Мы в мыслях создаем фотон летящий со скоростью света . А как же ему еще лететь? только с такой скоростью. Но чтобы так утверждать нужно создать также наблюдателя- т.е. гипотетическую точку в пространстве относительно которой этот фотон и летит с этой скоростью.Иначе ничего не получиться , должны же мы от чего то эту скорость измерять. Стоп ,а вот мы уже и создали вселенную. Правда очень простенькую всего из одного фотона который летит в пространстве от гипотетического наблюдателя в каком то направлении. Но это дела не меняет во вселенной должны действовать законы . Во первых если он летит значит обладает энергией , во вторых у него есть направление- вектор. Мы создаем второй фотон который летит в противоположном направлении.Дело наше хотим и создаем - обогащаем вселенную объектами.Второй фотон понятное дело летит также со скоростью света .А вот относительно чего? Ясный пень относительно того же гипотетического наблюдателя что и первый .Покуда все в порядке ,никто никуда с двойной скоростью не движется. А вот дальше следует словесная чепуха, в которой и кроется якобы парадокс.-,,если за систему отсчёта взять фотон летящий в определённом направлении,, Как это позвольте -взять за систему отсчета? А законы которые уже действуют в ,,нашей вселенной?,, Взять за систему отсчета это значит обездвижеть наш фотон сделать его таким же неподвижным как и наш гипотетический наблюдатель. Вообще то не существует системы отсчета в которой фотон был бы в покое. Ну да ладно пусть наш для удобства не такой как все. В этом случае мы во первых уменьшаем его вектор до нуля. А энергия которая у него была куда в таком случае денется? У нас очень маленькая и простая вселенная и энергии больше некуда деваться кроме как ко второму фотону. Получится чудненькая картина.Имеем неподвижный фотон ,неподвижного наблюдателя на некотором расстоянии ,на которое он успел от него улететь покуда еще двигался и второй фотон который получив дополнительную энергию стал двигаться в два раза быстрее. А вот и дудки у него просто увеличиться частота - длина волны а скорость останется прежней. Это только для начала. Потому что таковая передача энергии не возможна в принципе. То есть что бы передать энергию нужно взаимодействие .Наше ,,мысленное ,, торможение фотона никоим образом на скорость второго фотона не повлияет.Можно один катящийся шарик по поверхности чего либо ускорить другим который догонит его со скоростью большей чем у первого и так сказать подтолкнет его в попу .Таким образом передаст ему часть энергии. Фотон подтолкнуть другой не может потому что скорость у них одинаковая и догнать друг дружку они не могут. Правда отчаиваться не надо если уж так хочется фотон разогнать побольше.Мне вот не все понятно с ,,черными дырами,, Если сила гравитации у них такова что свет они не выпускают то что происходит с фотоном летящим прямо в дыру?То есть сила гравитации получается направлена по тому же вектору что и сам полет фотона и должна по идее увеличивать или его скорость или частоту- длину волны?.Если вы не дай бог падаете на землю с ускорением свободного падения то и гравитацию ощущать не будете. В других случаях 1) падаете с ускорением меньшим -будете ощущать притяжение к земле -вес.Падаете с ускорением большим будете ощущать наоборот как бы отталкивание -вес к вверх ногами. Для фотона ускорение свободного падения на земле-9,8 м/с фигня не достойная внимания ,, красное гравитационное смещение ,, в этом случае и измерить никакими приборами современными не удастся. Но вот черная дыра совсем другое дело и по идее ее гравитация должна положительно накладываться на вектор фотона который летит в ее направлении. Ну а что там на самом деле ускорться или частоту увеличит и не ускориться я не пойму.

[grigoriy]

Source of the post
Но вот вопрос: а что , если за систему отсчёта взять фотон летящий в определённом направлении

И ещё вопрос - как на этот фотон погрузить измерительные приборы?

[epij]

Скорости фотонов по теории относительности в противоположные стороны относительно друг друга равны скорости света, помоему.
Такого не может быть, но если двигаться со скоростью света с фотоном я так понимаю то фотон небудет существовать? Или частота практически будет равна нулю?
А если действительно две волны двигаются в одном направление , но под небольшим углом и сталкиваются в некоторой точке? В каком направление излучаются частицы или фотоны?

[Радевич Валерий Степанович]

Это уже обсуждалось .Если фотоны движутся в противоположных направлениях то расстояние между ними будет увеличиваться в две скорости света. Но это расстояние а не скорость.Все дело в точке отсчета - в неподвижном гипотетическом наблюдателе. Относительно него оба фотона движутся как положено с своей постоянной скоростью.Но в разные от него стороны. Мысль которую я старался донести-вселенная уже существует законы в ней уже действуют.Если сказать что фотон берется за точку отсчета то это значит он неподвижен а все двигаются относительно него. Это ведь та же вселенная которая уже была придумана? Так как речь идет об одних и тех же фотонах значит та же. В ней уже была своя точка отсчета -гипотетический неподвижный наблюдатель. Законы вселенной менять нельзя. Была значит и осталась .Просто тот фотон который мы примем за новую точку отсчета станет как бы еще одним неподвижным наблюдателем относительно которого все движутся. То есть будет две точки отсчета. Что ничему не противоречит. Точек отсчета может быть сколько угодно.Они должны быть не подвижны относительно друг друга. А все что движется должно двигаться относительно них. Если же предположить что когда мы приняли движущийся фотон за точку отсчета а предыдущая точка отсчета стала вдруг двигаться относительно него то тем самым мы разрушаем законы старой вселенной и придумываем новую. А это называется -качало-мочало начинай сначала.

[Таланов]

Source of the post
И ещё вопрос - как на этот фотон погрузить измерительные приборы?

Может рассмотрим много фотонов? Версию, когда много бегущих северных собак тянут ношу, будем рассматривать?

[Радевич Валерий Степанович]

Был такой старый фокус.Вы стоите напротив стены длинной.У вас в руках зеркальце.Вы пускаете солнечный зайчик на стену. Можно очень быстро поворачивая зеркальце сместить зайчик с одного края стены на другой. При том вы даже якобы сможете в перемещении зайчика превысить запросто скорость света.Ну если поворот зеркальца произвести очень быстро. На самом деле вы расстояние между первоначальным положением и получившимся увеличите быстрее скорости света а вот саму скорость ничего не превысит.Ну это как бы вы взглядом посмотрите сначала ночью на одну звезду а через секунду на другую.А между ними расстояние в тысячи световых лет. Но ведь реально то ничто не куда с большей скоростью чем свет и не двигалось. ТАК ЧТО РАССТОЯНИЕ ЭТО НЕ СКОРОСТЬ И ОНО МОЖЕТ БЫТЬ КАКИМ УГОДНО. Два фотона разлетаются в разные стороны -да на здоровье. Расстояние между ними увеличивается в два раза быстрей чем скорость света? Тоже на здоровье. Но на саму скорость света фотона это никак не влияет. Скорость фотона измеряется относительно неподвижного наблюдателя.А во вселенной все неподвижные наблюдатели неподвижны относительно друг друга.

[OlgaI]

Движение солнечного зайчика это не движение фотонов в направлении перемещения солнечного зайчика. Фотоны движутя вдоль луча со скоростью света. Нет физических частиц, двигающихся в направлении перемещения зайчика по поверхности. ТО не нарушается.

Когда два фотона движутся в разных направлениях, то наблюдатель в системе отсчета одного фотона один фотон никогда не узнает о существовании другого фотона, движущегося от него с двойной скоростью. Он находится за пределами горизонта событий Вселенной наблюдателя.

[fir-tree]

Source of the post Но вот вопрос: а что , если за систему отсчёта взять фотон летящий в определённом направлении

Это принципиально невозможно. Не всякую частицу можно взять за систему отсчёта. Только ту, которая летит медленней скорости света.

[pol123]

Source of the post Это принципиально невозможно. Не всякую частицу можно взять за систему отсчёта.

Если частица не локализуема неизбежен вопрос - откуда сведения о ее скорости?

[grigoriy]

Source of the post
Если частица не локализуема неизбежен вопрос - откуда сведения о ее скорости?

Отсюда, например.