Закоротить 2 источника ЭДС между собой

lovi
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение lovi » 08 фев 2012, 20:08

Вот схема.

По закону Ома для участка цепи между точками 1 и 2:
$$\varphi {}_{_1} - {\phi _2} =  - {E_1}$$
$$\varphi {}_{_1} - {\phi _2} =  - {E_2}$$
Из этих двух уравнений следует $${E_1} =  {E_2}$$.

Что же тут неправильного?
Последний раз редактировалось lovi 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение Рубен » 08 фев 2012, 20:15

lovi писал(а):Source of the post
По закону Ома для участка цепи между точками 1 и 2:

Не работает тут закон Ома.

lovi писал(а):Source of the post
Что же тут неправильного?
Уравнения не верные.

Разность потенциалов будет равна ЭДС большего источника.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lovi
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение lovi » 08 фев 2012, 20:34

Рубен писал(а):Source of the post
Не работает тут закон Ома.

Если он тут не работает, то под какие ограничения подпадает? (например, в Мякишеве написаны следующие ограничения)
Рубен писал(а):Source of the post
Разность потенциалов будет равна ЭДС большего источника.

Почему???
Последний раз редактировалось lovi 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Рубен
Сообщений: 5756
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение Рубен » 08 фев 2012, 20:48

lovi писал(а):Source of the post
Если он тут не работает, то под какие ограничения подпадает? (например, в Мякишеве написаны следующие ограничения)
тут говорится о конкретном материале -- металлы с некоторым электрическим сопротивлением, а на вашей схеме модель, которая это сопротивление не учитывает.

lovi писал(а):Source of the post
Почему???

Потому что источники ЭДС -- не конденсаторы, у которых заряды перетекают с обкладки на обкладку. Источник ЭДС непрерывно разделяет заряды, поддерживая постоянную разность потенциалов, не зависимо от внешних нагрузок. Второй источник тоже поддерживает свою разность потенциалов и они друг на друга не влияют.
Последний раз редактировалось Рубен 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение Таланов » 08 фев 2012, 23:08

lovi писал(а):Source of the post
Что же тут неправильного?

А если взять один из ваших источников и закоротить, получится Е=0?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение SFResid » 09 фев 2012, 02:46

lovi писал(а):Source of the post
Вот схема.

По закону Ома для участка цепи между точками 1 и 2:
$$\varphi {}_{_1} - {\phi _2} =  - {E_1}$$
$$\varphi {}_{_1} - {\phi _2} =  - {E_2}$$
Из этих двух уравнений следует $${E_1} =  {E_2}$$.

Что же тут неправильного?

Данная схема эквивалентна одному источнику с ЭДС $$E_{eq} = {E_1} - {E_2}$$, замкнутому накоротко. Если предположить, что внутреннего сопр-я нет, ток к.з. равен $$\infty$$. На практике, если внутренние сопр-я малы, реально возникает огромный "уравнительный" ток (напр., когда 2 трансформатора с неодинаковыми к-тами трансформации соединяют "в параллель").
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

lovi
Сообщений: 30
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение lovi » 09 фев 2012, 10:27

Рубен писал(а):Source of the post
Разность потенциалов будет равна ЭДС большего источника.

Так все-таки получается не большего ЭДС, а их алгебраической сумме, правильно?
SFResid писал(а):Source of the post
$$E_{eq} = {E_1} - {E_2}$$
Последний раз редактировалось lovi 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

PacMan
Сообщений: 187
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение PacMan » 09 фев 2012, 12:42

По-моему, если закоротить таким образом два источника ЭДС, получается $$ \varepsilon_{eq}=\frac{\varepsilon_1 + \varepsilon_2}{2} $$ Это из первого закона Киргхофа. Соответственно, если включить два источника навстречу, то будет минус.
Последний раз редактировалось PacMan 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение Таланов » 09 фев 2012, 12:46

По схеме источники включены встречно.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

Закоротить 2 источника ЭДС между собой

Сообщение Andrew58 » 09 фев 2012, 13:45

SFResid писал(а):Source of the post
Данная схема эквивалентна одному источнику с ЭДС $$E_{eq} = {E_1} - {E_2}$$, замкнутому накоротко. Если предположить, что внутреннего сопр-я нет, ток к.з. равен $$\infty$$. На практике, если внутренние сопр-я малы, реально возникает огромный "уравнительный" ток (напр., когда 2 трансформатора с неодинаковыми к-тами трансформации соединяют "в параллель").

Это верно. Тогда на внешних клеммах напряжение будет равно меньшей из двух э.д.с., а внутри будет Процесс с большой буквы. По этой причине подобные схемы включения на практике не используются
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 17:33, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей