"Нейтрино превысили скорость света"

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 02 окт 2011, 08:32

OlgaI писал(а):Source of the post Однако, нейтрино в электромагнитных взаимодействиях не учавствуют.

Я не понимаю, причём здесь электромагнитные взаимодействия?

OlgaI писал(а):Source of the post Поэтому скорость нейтрино близка к скорости света. Но не обязана быть ей меньше или равна.

Скорость любых массивных частиц меньше скорости света, безмассовых частиц -- равна ей. Пока это никто не опроверг. Обсуждаемые результаты тоже вызывают сомнения, строить модели на их основе можно, но это только модели...

OlgaI писал(а):Source of the post Не могли бы Вы это подтвердить, как определено?

Из Вики:

Первую оценку скорости света дал Олаф Рёмер (1676). Он заметил, что когда Земля и Юпитер находятся по разные стороны от Солнца, затмения спутника Юпитера Ио запаздывают по сравнению с расчётами на 22 минуты. Отсюда он получил значение для скорости света около 220 000 км/с — неточное, но близкое к истинному. Спустя полвека открытие аберрации позволило подтвердить конечность скорости света и уточнить её оценку.

OlgaI писал(а):Source of the post И напрасно, не нужно делать поспешных выводов. Может быть никуда ничего не поплывет.

Напрасно "поплывут"? Этого опасаются многие теоретики, но, конечно, всё надо будет перепроверять, если результат эксперимента признают.

OlgaI писал(а):Source of the post Есть еще одна версия. Пространство искривлено гравитационным полем, а нейтрино проходит путь между двумя точками напрямую, через дополнительное измерение. Но тогда почему нейтрино совсем не уходит в дополнительное измерение?

Предположений куча, каждый день в arXiv.org появляется десяток-другой статей на эту тему, есть и про дополнительные измерения...

OlgaI · Сообщение **OlgaI** » 02 окт 2011, 09:07

Wild Bill писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Однако, нейтрино в электромагнитных взаимодействиях не учавствуют.
Я не понимаю, причём здесь электромагнитные взаимодействия?

Ну и ладно. Я хотела сказать, нейтрино ускоряется другими полями, и потому на нейтрино может не распространяться теория относительности.

Wild Bill писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Поэтому скорость нейтрино близка к скорости света. Но не обязана быть ей меньше или равна.
Скорость любых массивных частиц меньше скорости света, безмассовых частиц -- равна ей. Пока это никто не опроверг. Обсуждаемые результаты тоже вызывают сомнения, строить модели на их основе можно, но это только модели...

Масса нейтрино не определена, есть только граница. Вопрос в том, понимаем ли мы хорошо, что есть масса и можно ли ее для нейтрино определить вообще?

Wild Bill писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Не могли бы Вы это подтвердить, как определено?
Из Вики:
Первую оценку скорости света дал Олаф Рёмер (1676). Он заметил, что когда Земля и Юпитер находятся по разные стороны от Солнца, затмения спутника Юпитера Ио запаздывают по сравнению с расчётами на 22 минуты. Отсюда он получил значение для скорости света около 220 000 км/с — неточное, но близкое к истинному. Спустя полвека открытие аберрации позволило подтвердить конечность скорости света и уточнить её оценку.

И что из этого следует?

Wild Bill писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post И напрасно, не нужно делать поспешных выводов. Может быть никуда ничего не поплывет.
Напрасно "поплывут"? Этого опасаются многие теоретики, но, конечно, всё надо будет перепроверять, если результат эксперимента признают.
OlgaI писал(а):Source of the post Есть еще одна версия. Пространство искривлено гравитационным полем, а нейтрино проходит путь между двумя точками напрямую, через дополнительное измерение. Но тогда почему нейтрино совсем не уходит в дополнительное измерение?
Предположений куча, каждый день в arXiv.org появляется десяток-другой статей на эту тему, есть и про дополнительные измерения...

Да? И Вы все это просматриваете?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 02 окт 2011, 10:14

OlgaI писал(а):Source of the post Я хотела сказать, нейтрино ускоряется другими полями, и потому на нейтрино может не распространяться теория относительности.

Это как!?! :blink:

OlgaI писал(а):Source of the post Масса нейтрино не определена, есть только граница.

Считается, что масса нейтрино равна нулю, по крайней мере, в Стандартной модели. Наблюдение осцилляций предполагает наличие массы, но её, действительно, не определили.

OlgaI писал(а):Source of the post Вопрос в том, понимаем ли мы хорошо, что есть масса и можно ли ее для нейтрино определить вообще?

Масса определяется для всего: $$m^2 = E^2 - p^2$$

OlgaI писал(а):Source of the post И что из этого следует?

То, что Вы спросили: как определяется скорость света...

OlgaI писал(а):Source of the post Да? И Вы все это просматриваете?

Просматриваю... такое хорошее слово!

OlgaI · Сообщение **OlgaI** » 02 окт 2011, 12:16

Wild Bill писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Я хотела сказать, нейтрино ускоряется другими полями, и потому на нейтрино может не распространяться теория относительности.
Это как!?! :blink:

Нейтрино нельзя "увидеть" с помощью светового сигнала.

Wild Bill писал(а):Source of the post
Считается, что масса нейтрино равна нулю, по крайней мере, в Стандартной модели. Наблюдение осцилляций предполагает наличие массы, но её, действительно, не определили.

Что такое "наблюдение осцилляций"?

Wild Bill писал(а):Source of the post Масса определяется для всего:

Предполагаю, что масса определяется для всего, что можно измерить и "почувствовать" с помощью сигнала с.

Wild Bill писал(а):Source of the post То, что Вы спросили: как определяется скорость света...

Неет, я спросила чем подтверждено, что максимальная скорость с в теории относительности, которая распространяется сейчас на все виды взаимодействия, равна скорости света с - скорости электромагнитного взаимодействия.

Wild Bill писал(а):Source of the post Просматриваю... такое хорошее слово!

Спасибо.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 02 окт 2011, 12:51

OlgaI писал(а):Source of the post Нейтрино нельзя "увидеть" с помощью светового сигнала.

И?

Wild Bill · Сообщение **Wild Bill** » 02 окт 2011, 13:34

OlgaI писал(а):Source of the post Нейтрино нельзя "увидеть" с помощью светового сигнала.

Да, нейтрино регистрируется по косвенным признакам, например, по черенковскому излучению рождённых ими лептонов в большом объёме воды. Но это не отменяет того, что пока все наблюдаемые частицы, и нейтрино в том числе, подчиняются СТО.

OlgaI писал(а):Source of the post Что такое "наблюдение осцилляций"?

Нейтринные осцилляции -- квантово-механической явление, предсказанное Б. Понтекорво, в котором нейтрино рождается с определенным лептонным ароматом (электронное, мюонное или таонное), но в дальнейшем при наблюдении может оказаться, что оно имеет другой аромат. Вероятность наблюдения конкретного лептонного аромата нейтрино периодически меняется по мере его распространения. Нейтринные осцилляции представляют теоретической и экспериментальной интерес, так как из наблюдения этого явления следует, что нейтрино обладает ненулевой массой, что не является частью Стандартной модели физики элементарных частиц.

Кстати, в обсуждаемом эксперименте как раз искали нейтринные осцилляции и, действительно, наблюдали их.

OlgaI писал(а):Source of the post Предполагаю, что масса определяется для всего, что можно измерить и "почувствовать" с помощью сигнала с.

До конца не понял, что такое сигнал с? Но Вы противоречите сами себе.

OlgaI писал(а):Source of the post Нейтрино нельзя "увидеть" с помощью светового сигнала.

OlgaI писал(а):Source of the post Неет, я спросила чем подтверждено, что максимальная скорость с в теории относительности, которая распространяется сейчас на все виды взаимодействия, равна скорости света с - скорости электромагнитного взаимодействия.

Понял, здесь, наверное уместно упомянуть опыт Майкельсона-Морли, а также множество экпериментов и установок, рассчитанных в этом предположении.

А читать всё не удаётся, просматриваю только интересное, да и саму что-то делать надо, не всё других читать.
Есть очень хорошая статья про массу: Л.Б. Окунь. О письме Р.И. Храпко «Что есть масса?» (УФН, 2000, 170, №9, 1366–1371)

OlgaI · Сообщение **OlgaI** » 02 окт 2011, 16:50

Wild Bill писал(а):Source of the post
Да, нейтрино регистрируется по косвенным признакам, например, по черенковскому излучению рождённых ими лептонов в большом объёме воды. Но это не отменяет того, что пока все наблюдаемые частицы, и нейтрино в том числе, подчиняются СТО.

Доказано ли чем-нибудь, что нейтрино действительно подчиняется СТО?

Wild Bill писал(а):Source of the post Нейтринные осцилляции -- квантово-механической явление, предсказанное Б. Понтекорво, в котором нейтрино рождается с определенным лептонным ароматом (электронное, мюонное или таонное), но в дальнейшем при наблюдении может оказаться, что оно имеет другой аромат. Вероятность наблюдения конкретного лептонного аромата нейтрино периодически меняется по мере его распространения. Нейтринные осцилляции представляют теоретической и экспериментальной интерес, так как из наблюдения этого явления следует, что нейтрино обладает ненулевой массой, что не является частью Стандартной модели физики элементарных частиц.

Кстати, в обсуждаемом эксперименте как раз искали нейтринные осцилляции и, действительно, наблюдали их.

Это интересная тема. А как определяется аромат нейтрино по мере его распространения?

Wild Bill писал(а):Source of the post До конца не понял, что такое сигнал с? Но Вы противоречите сами себе.

Это обозначение скорости света. В чем я себе противоречу?

Wild Bill писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Неет, я спросила чем подтверждено, что максимальная скорость с в теории относительности, которая распространяется сейчас на все виды взаимодействия, равна скорости света с - скорости электромагнитного взаимодействия.
Понял, здесь, наверное уместно упомянуть опыт Майкельсона-Морли, а также множество экпериментов и установок, рассчитанных в этом предположении.

Опыт Майкельсона-Морли как раз измерял скорость электромагнитных волн. Я про другие взаимодействия.
Мы живем в мире, который построен на электромагнитных взаимодействиях. Поэтому для нас скорость света - предел. Ничего другого мы не замечали, масштабы сил слишком различаются.

Wild Bill писал(а):Source of the post
А читать всё не удаётся, просматриваю только интересное, да и саму что-то делать надо, не всё других читать.
Есть очень хорошая статья про массу: Л.Б. Окунь. О письме Р.И. Храпко «Что есть масса?» (УФН, 2000, 170, №9, 1366–1371)

Спасибо, завтра прочитаю, сегодня уже поздно.

Dragon27 · Сообщение **Dragon27** » 02 окт 2011, 17:00

OlgaI писал(а):Source of the post Доказано ли чем-нибудь, что нейтрино действительно подчиняется СТО?

А с чего ему не подчиняться СТО? СТО описывает базовую структуру пространства-времени, кинематику и динамику частиц (которая становится заметна при достаточно высоких скоростях).

OlgaI писал(а):Source of the post Опыт Майкельсона-Морли как раз измерял скорость электромагнитных волн.

Он изучал изотропность скорости света.

homosapiens · Сообщение **homosapiens** » 02 окт 2011, 18:51

OlgaI писал(а):Source of the post нейтрино ускоряется другими полями, и потому на нейтрино может не распространяться теория относительности.

Голословное утверждение. Таким самое место в "Альтернативных науках".

OlgaI писал(а):Source of the post Нейтрино нельзя "увидеть" с помощью светового сигнала.

Можно. Только так его и наблюдают. По черенковскому свету. Пожалуйста, изучите матчасть. Например, Kamiokande, SuperKamiokande et cetera.

OlgaI писал(а):Source of the post как определяется аромат нейтрино

Слабый заряд сохраняется в слабых взаимодействиях.

P.S. И вообще вам дружеский совет - хотите что-то спросить? Спросите. А не задавайтесь подобными: "а что если?", "А действительно штоле?"

OlgaI · Сообщение **OlgaI** » 03 окт 2011, 02:41

homosapiens писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post нейтрино ускоряется другими полями, и потому на нейтрино может не распространяться теория относительности.

Голословное утверждение. Таким самое место в "Альтернативных науках".

Это не утверждение, а предположение, и оно не опровергнуто. В альтернативные науки не хочу, там много бреда. Потому обсуждение этого вопроса отменяется.

homosapiens писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post Нейтрино нельзя "увидеть" с помощью светового сигнала.

Можно. Только так его и наблюдают. По черенковскому свету. Пожалуйста, изучите матчасть. Например, Kamiokande, SuperKamiokande et cetera.

По Черенковкому излучению можно увидеть только заряженную частицу. [url=http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4548.html]http://www.femto.com.ua/articles/part_2/4548.html[/url].
Нейтрино регистрируется по вторичным заряженным частицам, образовавшимся при взаимодействии нейтрино с электронами и ядрами в толще воды.

О SuperKamiokande посмомотрела в Вики [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Super-Kamiokande]http://en.wikipedia.org/wiki/Super-Kamiokande[/url]

A neutrino interaction with the electrons or nuclei of water can produce a charged particle that moves faster than the speed of light in water. This creates a cone of light known as Cherenkov radiation, which is the optical equivalent to a sonic boom. The Cherenkov light is projected as a ring on the wall of the detector and recorded by the PMTs.

homosapiens писал(а):Source of the post
OlgaI писал(а):Source of the post как определяется аромат нейтрино

Слабый заряд сохраняется в слабых взаимодействиях.

Да. Для меня неожиданное утвержение, что мюонные, электронные и тау-нейтрино превращаются друг в друга.
А вот и ссылка в Вики [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation]http://en.wikipedia.org/wiki/Neutrino_oscillation[/url]

Ну вот, в интернете можно все найти, даже поговорить становится неинтересно.

yourdomain.com