Экспериментальная наука o частицах

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 22 сен 2010, 15:49

fir-tree писал(а):Source of the post Начал смотреть видео семинара...

Это полезно сделать один раз - будешь иметь представление o карьеризме в ФЭЧ

fir-tree писал(а):Source of the post Ну почему же, вот массу нейтрино обнаружили

Открыли, потому что искали. И методика поиска была известна.
fir-tree писал(а):Source of the post мюонное g-2 выкобенивается

Сначала были происки теоретиков - потом уже идея и методика измерения аномального магнитного момента появилась у экспериментаторов.

fir-tree писал(а):Source of the post A если его пнуть по колесу или шлёпнуть сверху по корпусу, перестаёт шуметь?

Устранение шума - та еще песня.

fir-tree писал(а):Source of the post Гы. Речь про струи. B докладе речь o множественности больше сотни.

A я и не спорю, a отвечаю на конкретный вопрос.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение fir-tree » 22 сен 2010, 16:12

homosapiens писал(а):Source of the post Сначала были происки теоретиков

Покажи мне происк теоретика, который заявлял, что g-2 для мюона будет из Стандартной Модели выбиваться.

homosapiens писал(а):Source of the post A я и не спорю, a отвечаю на конкретный вопрос.

По-моему, ты на него как раз не ответил. Как струя устроена в плане иерархии частиц?
Последний раз редактировалось fir-tree 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 22 сен 2010, 16:22

fir-tree писал(а):Source of the post Покажи мне происк теоретика

"Происки" - это ирония, есличо.
A что там показывать - открываешь сайт g-2 и смотришь основополагающие бумаги типа Proposal и TDR.

fir-tree писал(а):Source of the post Как струя устроена в плане иерархии частиц?

A как понять "в плане иерархии частиц"? Ну, в ней есть лидирующий адрон. Ho его засечь отдельно крайне затруднительно.

fir-tree писал(а):Source of the post g-2 для мюона будет из Стандартной Модели выбиваться.

Теоретик потому и теоретик, что у него свербит. Вот когда этот свербеж его доводит до исступления, он прикладывает теорию (например, SUSY) к любым процессам и смотрит, что из этого получается.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Wild Bill
Сообщений: 4820
Зарегистрирован: 26 июл 2009, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Wild Bill » 22 сен 2010, 17:04

homosapiens писал(а):Source of the post Теоретик потому и теоретик, что у него свербит. Вот когда этот свербеж его доводит до исступления, он прикладывает теорию (например, SUSY) к любым процессам и смотрит, что из этого получается. :)
Очень верное замечание! A прикладывать можно ко всему, вплоть до классической механики.

Всё-таки, насколько можно доверять этим результатам?
Последний раз редактировалось Wild Bill 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 22 сен 2010, 18:38

Wild Bill писал(а):Source of the post Всё-таки, насколько можно доверять этим результатам?

Я свое мнение, в котором уверен на все сто процентов фактически озвучил - на ноль процентов. Кто-то отчаянный делает себе карьеру - не он первый, не он последний.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Andre De Pure
Сообщений: 212
Зарегистрирован: 08 авг 2008, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Andre De Pure » 23 июл 2011, 18:16

Вот такое появилось на неделе:
[url=http://arxiv.org/abs/1107.3753]http://arxiv.org/abs/1107.3753[/url]

Observation of the Baryonic Flavor-Changing Neutral Current Decay Lambda_b to Lambda mu+ mu-

Authors: CDF Collaboration, T. Aaltonen

Abstract: We report the first observation of the baryonic flavor-changing neutral current decay Lambda_b->Lambda mu+ mu- with 24 signal events and a statistical significance of 5.8 Gaussian standard deviations. This measurement uses ppbar collisions data sample corresponding to 6.8fb-1 at sqrt{s}=1.96TeV collected by the CDF II detector at the Tevatron collider. The total and differential branching ratios for Lambda_b->Lambda mu+ mu- are measured. We find B(Lambda_b->Lambda mu+ mu-) = [1.73+-0.42(stat)+-0.55(syst)] x 10^{-6}. We also report the first measurement of the differential branching ratio of B_s->phi mu+ mu- using 49 signal events. In addition, we report branching ratios for B+->K+ mu+ mu-, B0->K0 mu+ mu-, and B->K*(892) mu+ mu- decays.


И как-то молчание на эту тему (а вещь, безусловно, крайне важная). В блогах, в основном, все гудят про доклад ATLAS и CMS с EPS-2011 (о возможном сигнале хиггса). Если кто-то натыкался на какие-нибудь комментарии по этому поводу, сбросьте сюда, пожалуйста.
5.8 стандартных отклонений - крайне много (хотя CDF, наверное, уже мало кто верит).
Последний раз редактировалось Andre De Pure 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Iskatel Istin
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Iskatel Istin » 28 июл 2011, 06:44

В одном из электронных каталогов нашёл вот эту замечательную книгу "Над чем думают физики №9" 1973.
Хотелось бы обсудить некоторые статьи из неё. Начнём, пожалуй с "Рассеяние при высоких энергиях".
Насколько устарела информация данной статьи? Понятное дело, что кварковая теория уже является общепринятой, а на тот момент она была только одним из возможных вариантов. Поэтому на эту часть можно вообще не обращать внимания.
Интересует другое. Изменились ли достаточно серьёзно с тех пор представление о процессах взаимодействия частиц при столкновениях? В частности при помощи описанных в статье виртуальных и резонансных частиц. Достаточно ли корректно описаны эти механизмы в этой статье?

P.S. Думаю данная книга может стать хорошим подспорьем автору темы.

P.P.S. Опять автоматика форума считает меня злостным спамером. Скорее всего ссылка не депозит тому причина. Придётся прикреплять файл.

Изображение
Последний раз редактировалось Iskatel Istin 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 31 июл 2011, 16:33

Изменились ли достаточно серьёзно с тех пор представление о процессах взаимодействия частиц при столкновениях?

Нет, не изменились. Как было это "дебильное" разложение в ряд по малому параметру (техника Фейнмана), так все и осталось. Соответственно, если параметр, типа константы взаимодействия, не мал, то теория не работает. Что и наблюдается в случае квантовой хромодинамики (в отличие от квантовой электродинамики, в которой константа примерно равна одной сотой), где есть асимптотическая свобода.

Достаточно ли корректно описаны эти механизмы в этой статье?

Это не статья, а скорее популярный обзор. Хороший обзор. Мне понравился.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Iskatel Istin
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 21 июл 2011, 21:00

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение Iskatel Istin » 01 авг 2011, 07:35

Нет, не изменились. Как было это "дебильное" разложение в ряд по малому параметру (техника Фейнмана), так все и осталось. Соответственно, если параметр, типа константы взаимодействия, не мал, то теория не работает. Что и наблюдается в случае квантовой хромодинамики (в отличие от квантовой электродинамики, в которой константа примерно равна одной сотой), где есть асимптотическая свобода.


А с этого места пожалуйста поподробнее... если можно на уровне приведённого "хорошего обзора" (в смысле по простоте изложения). К сожалению моих знаний недостаточно, чтобы разобраться в некоторых формулах, но общий смысл уловить вроде бы пока получается. Что за проблемы в квантовой хромодинамике? Почему фейнмановы диаграммы там не работают и на чём тогда в этом случае базируются расчёты?
Последний раз редактировалось Iskatel Istin 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
homosapiens
Сообщений: 8400
Зарегистрирован: 16 июн 2008, 10:02

Экспериментальная наука o частицах

Сообщение homosapiens » 01 авг 2011, 08:43

Ну не работают они, потому что основаны на теории возмущений - разложении амплитуды взаимодействия по какому-то малому параметру. Например, в КЭД малым параметром является константа электромагнитного взаимодействия - постоянная тонкой структуры. Она много меньше единицы. Теперь представляйте, мне лень рисовать (можете почитать Окунь. Физика элементарных частиц, там это разжевано).
Вот типичный кусок диаграммы Фейнмана: электрон испускает виртуальный фотон. Представили? Это первый порядок по теории возмущений. Теперь этот виртуальный фотон порождает виртуальную же электрон-позитронную пару. Представили? Это - второй порядок. Теперь эти электроны/позитроны опять же испустили по фотону - это третий порядок и т.д. В результате амплитуда (грубо, сечение, вероятность) процесса будет определяться суммой ряда по степеням этих вот подпроцессов. И в КЭД эта сумма сходится.
Оказывается, что в случае КХД, такая сумма расходится, т.к. параметр там близок к единице при малых импульсах, и ряд расходится. С этим борются искусственно - вручную обрезая ряд, вводя перенормировки и т.д. и т.п., но пока это все выглядит, как неумение считать - неприменимость теории возмущений напрямую. А лучше пока по большому счету ничего и нет. Называется эта область - непертурбативная КХД (non-perturbative QCD) - для поиска дальнейшей информации.

А вообще рекомендуемая литература для въезжания в тему:
1. Окунь. Физика элементарных частиц. Оба тома.
2. Окунь. Лептоны и кварки.
3. Индурайн. Квантовая хромодинамика.
4. Пескин. Шредер. Введение в КТП.


5.8 стандартных отклонений - крайне много (хотя CDF, наверное, уже мало кто верит).

Вы знаете, мне с большим трудом верится, что на ветхих установках (что на CDF, что на D0) возможен корректный B-tagging. Там баррели сдохли уж давно.
все гудят про доклад ATLAS и CMS с EPS-2011 (о возможном сигнале хиггса)

Ну а это вообще смех - неработающая пока шумящая установка может что угодно показать верующему физику-обработчику.
Последний раз редактировалось homosapiens 28 ноя 2019, 17:01, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей