как погасить энергию ударной волны

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение Andrew58 » 18 июл 2011, 17:44

ALEX165 писал(а):Source of the post
Поршень разнесёт - разные его части будут двигаться под действием ударной волны с разной скоростью. То есть он скорее сам (вместе со стенками камеры) поглотит энергию, чем разгонится под её действием.

Не факт. Ударная волна - тоже в каком-то смысле поршень, ну и получим мы в итоге почти упругий удар поршня о поршень. Законы сохранения импульса и энергии в этом приближении дают условия эффективной передачи импульса/энергии от одного поршня к другому... Грубо, но для базового понимания немножко можно.
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

FFT
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение FFT » 18 июл 2011, 18:26

Представил себе два поршня, неспешно взаимодействующие при столкновении со скоростью 8км/c
Не, товарищи, лучше пробы Трауцля масштабированной вряд ли тут что-то можно придумать.
Последний раз редактировалось FFT 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение Andrew58 » 18 июл 2011, 19:35

FFT писал(а):Source of the post
Представил себе два поршня, неспешно взаимодействующие при столкновении со скоростью 8км/c
Не, товарищи, лучше пробы Трауцля масштабированной вряд ли тут что-то можно придумать.

Не совсем понятно, что Вы предлагаете. Взять пробу 10 г из пакета в метро?? А потом "масштабировать"???
Ушки не заложит при масштабировании?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

FFT
Сообщений: 155
Зарегистрирован: 13 май 2011, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение FFT » 18 июл 2011, 19:55

Andrew58 писал(а):Source of the post Не совсем понятно, что Вы предлагаете.
да всё то же и предлагаю, свинцовый контейнер, на расширение которого и уйдёт бОльшая часть энергии взрыва. Хотя, можете конечно и пенопластовой крошкой сверху присыпать
Последний раз редактировалось FFT 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
Andrew58
Сообщений: 8961
Зарегистрирован: 20 янв 2009, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение Andrew58 » 18 июл 2011, 20:07

FFT писал(а):Source of the post
да всё то же и предлагаю, свинцовый контейнер, на расширение которого и уйдёт бОльшая часть энергии взрыва. Хотя, можете конечно и пенопластовой крошкой сверху присыпать

Ух, здорово! Не будете ли Вы столь любезны оценить вес свинцового контейнера из расчета 10 кг тротилового эквивалента?
Последний раз редактировалось Andrew58 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
IRINA
Сообщений: 3731
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение IRINA » 18 июл 2011, 20:37

FFT писал(а):Source of the post предлагаю, свинцовый контейнер,
Почему свинцовый? От радиации? Есть много тягучих пластмасс. Или тот же кевлар.
Последний раз редактировалось IRINA 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

folk
Сообщений: 4177
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение folk » 18 июл 2011, 21:50

8 км/с это круто, не знал. как то с ГО запало что sqrt(2) cекунды на первый километр после ядерного взрыва.

- а если эта штука наткнется на вакуум? Ширина фронта ударной волны писали совсем небольшая. Вроде как должен стать толще - энергия рассеется
- железнодорожные пружины и поршни сработать не успевают - а могут ли помочь какие нибудь пружины из молекул? не хочу писать нано, но типа того.
- скорость ударной волны в разных средах различна если сделать композит по типу шахматной доски
в черных клетках медленней чем в белых то фронт опять станет толще
- отразить ее никак нельзя?
- встречный взрыв?

как то пытался прикинуть сколько газов выделяется при сгорании 1 кг тротила получалось около 20 кубов, если объем нашей камеры куб то получается 20 атмосфер. Если бы не ударная волна то можно было бы делать скороварку.

Кстати про поршень, уважаемый talanov предлагает ключевую идею - управляемое разрушение. Если мы не можем сдержать то надо энергию выбросить ну например вверх. Чтобы наше устройство не стало оболочкой гранаты.
Последний раз редактировалось folk 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение Таланов » 19 июл 2011, 00:34

folk писал(а):Source of the post
Если мы не можем сдержать то надо энергию выбросить ну например вверх. Чтобы наше устройство не стало оболочкой гранаты.

Я это и имел в виду. Возьмем Царь-пушку, поместим в него тротиловый заряд и сверху ядро. При взрыве ядро вылетает куда-то вверх, затем медленно спускается на парашюте.
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

SFResid
Сообщений: 1803
Зарегистрирован: 07 мар 2007, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение SFResid » 19 июл 2011, 01:25

Таланов писал(а):Source of the post
folk писал(а):Source of the post
Если мы не можем сдержать то надо энергию выбросить ну например вверх. Чтобы наше устройство не стало оболочкой гранаты.

Я это и имел в виду. Возьмем Царь-пушку, поместим в него тротиловый заряд и сверху ядро. При взрыве ядро вылетает куда-то вверх, затем медленно спускается на парашюте.

Тротиловый??? Пороховой ("ВВ метательного действия") - да, но ещё лучше без ядра. А тротиловый ("ВВ бризантного действия") - при достаточном количестве разорвёт или расколет всю пушку (что есть ядро, что нету его - без разницы); при недостаточном - сделает в чугуне под собой трещину.
Вывод - предоставим профессионалам разрабатывать подобные устройства - они и нужные испытания на всех существующих типах ВВ проведут, и все факторы учтут.
Последний раз редактировалось SFResid 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Таланов
Сообщений: 21057
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 21:00

как погасить энергию ударной волны

Сообщение Таланов » 19 июл 2011, 03:10

Пушку можно отлить из чугуна с толщиной стенок 200мм или 500мм, короче сколько надо. А какое количество энергии нужно погасить? Я понял до 500гр ТЭ, а сколько это в кДж?
Последний раз редактировалось Таланов 28 ноя 2019, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей