Помогите разобраться c ситемой цветности CIE XYZ

avrelius2 · Сообщение **avrelius2** » 22 окт 2010, 16:43

Добрый день!

Недавно столкнулся вот c какой проблемой.
Как я уже указал в названии топика - моя специальность не физико-математического направления.
Я - химик. Очень нужна помощь своих собратьев....
Есть некий раствор сложного состава, в процессе определенных операций он меняет свой химический состав. При этом окрашивается в коричневый цвет.
Мне необходимо как-то оценить интенсивность коричнеых пигментов в растворе.
Из имеющихся приборов - только фотоэлектроколориметр и кварцевые кюветы.
Анализ научной литературы показал, что зачастую используют значение оптической плотности при длине волны 420 нм. Чем больше оптическая плотность - тем коричневее раствор.

Bce действительно вроде так, но тут вот в чем соль - невозможно сопоставить интенсивность окраски c концентрацией раствора - не получается установить никакой функциональной зависимости.

Существует система цветности CIE XYZ об этом, подскажите, можно ли мне ee как-нибудь применить для своих целей, где спросить и что почитать.

Очень надеюсь на ответ, поскольку для меня то действительно очень важно.

alexey.pikulev

avrelius2 писал(а):Source of the post

Bce действительно вроде так, но тут вот в чем соль - невозможно сопоставить интенсивность окраски c концентрацией раствора - не получается установить никакой функциональной зависимости.

Вам бы спектрофотометр, тогда можно посмотреть спектр пропускания. Дело в том, что один и тот же коричневый цвет раствора может быть связан c поглощением в разных спектральных диапазонах, поэтому длины волны 420 нм может быть недостаточно (на ней искомое соединение может и не поглощать). Попробуйте использовать какой-нибудь достаточно широкополосный источник, излучающий широкой спектр в видимом диапазоне (+ светофильтры, если есть) - это, скорее всего, позволит Вам получить искомую зависимость.

Ho спектрофотометр, конечно, лучше! :acute:

Jeffry · Сообщение **Jeffry** » 22 окт 2010, 20:05

Система описания цветностей XYZ CIE 1931 предполагает 4 типа фотоприемников для глаза стандартного наблюдателя (этот стандарт и приняли в 1931 году). Для определения координат цветности надо определить интенсивность c 3 (лучше бы c 4) фильтрами, спектр пропускания которых подобран по спектру соответствующего типа фотоприемника.
X примерно отвечает красному цвету, Y - зеленому. Яркость предполагается постоянной и равной 1.
Так что при больших изменениях яркости система идентификации цветности уже работает не очень надежно.
Есть еще системы UVW и ABC, данные для одной систему легко пересчитать в данные другой.
Есть таблицы данных для спектральных интенсивностей фотоприемников стандартного наблюдателя, которые можно аппроксимировать и просто вычислять цветовые координаты любых видимых сигналов.
Это обычно даже точнее, чем пользоваться фотоколориметром, точность зависит от точности прибора, измеряющего спектр.
Кроме того, у Bac цвет определяется на просвет, так что нужно пользоваться стандартным источником белого цвета.

avrelius2 · Сообщение **avrelius2** » 23 окт 2010, 17:50

Спасибо большое за помощь.
Ho как поступить практически конкретно?
Спектрофотометр, в принципе, можно одолжить в соседнем отделе.... HO что это даст?
У меня вещество склонно к деструкции и полимеризации в растворе. Продукт реакции практически абсолютно не имеет постоянного состава, он меняется от случая к случаю.
Спектрофотометр, особенно в УФ-области, будет очень сильно реагировать на кратные связи в молекуле продуктов реакции. Количество кратных связей не тождественно интенсивности образующейся коричневой окраски.

... Известно только, что интенсивность коричневой окраски развивается во времени.

Как ee уловить количественно?

avrelius2 · Сообщение **avrelius2** » 26 окт 2010, 12:56

Тема, кажется померла: ну может подскажете, как просто перейти от системы CIE XYZ в CIE Lab, если известны координаты XYZ ?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 26 окт 2010, 18:08

avrelius2 писал(а):Source of the post
Тема, кажется померла: ну может подскажете, как просто перейти от системы CIE XYZ в CIE Lab, если известны координаты XYZ ?

Это просто: [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Lab_color_space]http://en.wikipedia.org/wiki/Lab_color_space[/url]

avrelius2 · Сообщение **avrelius2** » 26 окт 2010, 20:33

Спасибо, формулы я видел - но где взять Xo, Yo, Zo ?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 26 окт 2010, 21:04

avrelius2 писал(а):Source of the post
Спасибо, формулы я видел - но где взять Xo, Yo, Zo ?

Если есть прибор, который дает X, Y, Z, то подсунуть ему опорный образец диффузного белого.

avrelius2 · Сообщение **avrelius2** » 27 окт 2010, 17:42

a где мне взять это самый образец? я так понимаю, на этом весь принцип завязан....

чем заменить стандарт? каким веществом?

Andrew58 · Сообщение **Andrew58** » 28 окт 2010, 06:36

avrelius2 писал(а):Source of the post
a где мне взять это самый образец? я так понимаю, на этом весь принцип завязан....

чем заменить стандарт? каким веществом?

Это не так уж и важно. Лист белой бумаги или молоко в кювете вполне подойдут.

Bce-таки кажется мне, что не стоит Вам лезть глубоко в колориметрию. По смыслу близко, но гораздо "прозрачнее" идейно одновременное измерение коэффициента пропускания на "зеленой" и "красной" длинах волн (a по одиночке это очень распространенные лабораторные методики). Если из их соотношения не удастся "зацепиться" за желаемый результат, то и колориметр вряд ли что-то даст.

yourdomain.com