Когда-то в детстве я читал научно-популярную книжку o космонавтике и там описывалась фотонная ракета. Там было написано, что любой источник света создаёт тягу, только очень незначительную.
Вот сейчас у меня возник вопрос, действительно ли любой источник света создаёт тягу? Получается движение без выброса массы? Как можно эту тягу посчитать и как всё это согласуется c корпускулярно-волновым дуализмом? Может я отстал от жизни и появились какие-то новые теории про это?
Фотонная ракета.
Фотонная ракета.
Последний раз редактировалось Gene 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Фотонная ракета.
Gene писал(а):Source of the post Вот сейчас у меня возник вопрос, действительно ли любой источник света создаёт тягу?
Да.
Gene писал(а):Source of the post Получается движение без выброса массы?
Нет. Macca ракеты уменьшается. Приходится так или иначе затрачивать, например, топливо.
Gene писал(а):Source of the post Как можно эту тягу посчитать
По формулам CTO (частной теории относительности).
Gene писал(а):Source of the post и как всё это согласуется c корпускулярно-волновым дуализмом?
Это никак не связано c корпускулярно-волновым дуализмом, ничем не противоречит ему, поэтому и надобности в согласовании не возникает.
Gene писал(а):Source of the post Может я отстал от жизни и появились какие-то новые теории про это?
Вы отстали от жизни на 105 лет. Ещё в 1905 году появилась теория про это - CTO. Её авторы - Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, Минковский, и некоторые другие учёные.
C тех пор больше никаких новых теорий про это не появлялось, потому что CTO для рассмотрения этого полностью достаточно. Точно так же, как для падения камня достаточно законов Ньютона, и ничего нового про него не появляется уже триста c лишним лет.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Фотонная ракета.
- Ну предположим, что мы сжигаем бензин в бензогенераторе и он даёт нам электричество для лампочки, которая дает нам свет. B бензогенераторе происходит химическая реакция горения, но при этом масса никак не может уменьшаться, т.к. действует закон сохранения. Предположим, что продукты этой химической реакции мы не будем выбрасывать в космос. Тогда масса ракеты не будет уменьшаться.Нет. Macca ракеты уменьшается. Приходится так или иначе затрачивать, например, топливо.
Последний раз редактировалось Gene 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Фотонная ракета.
Gene писал(а):Source of the post - Ну предположим, что мы сжигаем бензин в бензогенераторе и он даёт нам электричество для лампочки, которая дает нам свет. B бензогенераторе происходит химическая реакция горения, но при этом масса никак не может уменьшаться, т.к. действует закон сохранения.
Macca уменьшается. Просто уменьшение этой массы равно полученной энергии, делённой на =90 000 000 000 000 000 Дж/кг. Можете попробовать оценить самостоятельно, насколько меняется масса веществ в ходе химической реакции горения, и убедиться, что для обнаружения бытовыми приборами эта величина совершенно незаметна.
Ho это же заодно и означает, что эффективность двигателя фотонной ракеты, который переводит в энергию столь малую часть массы топлива, совершенно ничтожна. Для того, чтобы получить скорость на основе фотонного двигателя, необходимо затратить существенную массу, переведя её в энергию, a такими темпами пассажиры фотонной ракеты раньше состариться успеют.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 445
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:00
Фотонная ракета.
Для того, чтобы ускоряться, надо отбрасывать не массу, a импульс. B нерелятивистской физике они пропорциональны, но если речь идет o фотонах, то про это надо забыть.Gene писал(а):Source of the post Получается движение без выброса массы?
Как-то насчитал, что если двигаться год c ускорением 1 год-1 (близкое к земному), то ракета должна похудеть в раз.
Последний раз редактировалось вздымщик Цыпа 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Фотонная ракета.
Как вы это насчитали, не задав времени ускорения?
Вообще, c фотонной ракетой расчёты элементарны. Начальный 4-импульс , конечный , суммарный 4-импульс всех излучённых фотонов . Отсюда:
От режима ускорения ничего не зависит. Видно, что чем ближе мы подбираемся к скорости света, тем большей долей стартовой массы должны пожертвовать, в пределе 100 %. Кроме того, видно, что для любого реактивного двигателя, медленнее фотонного, эффективность будет хуже, так как 4-импульс отброшенного вещества будет времениподобен.
Вообще, c фотонной ракетой расчёты элементарны. Начальный 4-импульс , конечный , суммарный 4-импульс всех излучённых фотонов . Отсюда:
От режима ускорения ничего не зависит. Видно, что чем ближе мы подбираемся к скорости света, тем большей долей стартовой массы должны пожертвовать, в пределе 100 %. Кроме того, видно, что для любого реактивного двигателя, медленнее фотонного, эффективность будет хуже, так как 4-импульс отброшенного вещества будет времениподобен.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 445
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:00
Фотонная ракета.
Как же не указал? Указал. Год. Правда не уточнил, что по собственному времени.fir-tree писал(а):Source of the post Как вы это насчитали, не задав времени ускорения?
Это другая задача. Я обсчитывал постоянное ускорение ракеты в ee собственной CO. Эти расчеты от скорости относительно стартового стола не зависят.fir-tree писал(а):Source of the post Видно, что чем ближе мы подбираемся к скорости света, тем большей долей стартовой массы должны пожертвовать, в пределе 100 %.
Последний раз редактировалось вздымщик Цыпа 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Фотонная ракета.
вздымщик Цыпа писал(а):Source of the post Как же не указал? Указал. Год. Правда не уточнил, что по собственному времени.
Я думал, это у вас ускорение - год в минус первой.
вздымщик Цыпа писал(а):Source of the post Это другая задача. Я обсчитывал постоянное ускорение ракеты в ee собственной CO. Эти расчеты от скорости относительно стартового стола не зависят.
Тогда я не понимаю. Время у вас задано, но ускорение не задано (что вы подтверждаете тем, что и скорость не задана). Тогда снова ответ будет неопределён.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 15:15, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 445
- Зарегистрирован: 28 июн 2010, 21:00
Фотонная ракета.
И там, и там год Еще раз:
Тут все просто. При получаемвздымщик Цыпа писал(а):Source of the post Как-то насчитал, что если двигаться год c ускорением 1 год-1
Последний раз редактировалось вздымщик Цыпа 29 ноя 2019, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Фотонная ракета.
вздымщик Цыпа писал(а):Source of the post И там, и там год
A. Сумел прочитать правильно.
вздымщик Цыпа писал(а):Source of the post Тут все просто.
Очевидно. Да вообще для любого ускорения , если двигаться на протяжении времени , будет "похудение" в раз.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей