Черные дыры

Reactor9
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 21:00

Черные дыры

Сообщение Reactor9 » 19 авг 2010, 13:15

У меня вот такой вопрос насчет черных дырах. Значит представим космический корабль который направляется прямо к этой дыре. Приливные силы быстро разрушат корабль, это хорошо известно но мне бы хотелось узнать где заканчивается этот процесс? Вот разрушила дыра кораблья до мелких деталей, потом до атомов, потом что? Наверно дыра может вырвать электронов у ядра? To есть будет ионизация? A потом что? Может ли дыра "разрушить" структуру элементарных частиц?

M Отделено от темы [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=21527]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=21527[/url] , перенесено в подфорум "Физика". Munin
A Отделено от темы [url=http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=21527]http://e-science.ru/forum/index.php?showtopic=21527[/url] , перенесено в подфорум "Физика". Munin
Последний раз редактировалось Reactor9 27 ноя 2019, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Черные дыры

Сообщение fir-tree » 19 авг 2010, 14:25

Reactor9 писал(а):Source of the post У меня вот такой вопрос насчет черных дырах. Значит представим космический корабль который направляется прямо к этой дыре. Приливные силы быстро разрушат корабль, это хорошо известно

Стоп. Это как раз не так. Приливные силы растут до бесконечности только около сингулярности, то есть уже внутри чёрной дыры. A у поверхности чёрной дыры приливные силы могут быть конечными, если мы туда свободно падаем, a не пытаемся задержаться (в этих двух случаях многие явления и характеристики у горизонта чёрной дыры ведут себя по-разному). Причём не просто конечными, a сравнительно терпимыми по величине, если саму чёрную дыру взять достаточно большую. Практически в астрономии сначала обсуждались только чёрные дыры звёздной массы, сегодня известны галактические сверхмассивные чёрные дыры (на девять порядков крупнее), и не исключено существование чёрных дыр в центрах скоплений галактик (ещё крупнее).

Reactor9 писал(а):Source of the post но мне бы хотелось узнать где заканчивается этот процесс? Вот разрушила дыра кораблья до мелких деталей, потом до атомов, потом что? Наверно дыра может вырвать электронов у ядра? To есть будет ионизация? A потом что? Может ли дыра "разрушить" структуру элементарных частиц?

Процессы разрушения идут по той же шкале, что и при увеличении энергии столкновений в ускорителях, и при увеличении температуры и плотности, скажем, в Большом взрыве. To есть сначала разрушается вещество на атомы, потом атомы - на электроны и ядра, потом ядра - на протоны и нейтроны. Протоны и нейтроны не разрушаются в прямом смысле, но их плотность и температура могут достаточно возрасти, чтобы они "расплавились", c образованием кварк-глюонного вещества. Тогда останутся частицы, которые сегодня считаются истинно элементарными: электроны и нейтрино, кварки, фотоны и глюоны. A вот они уже дальше не могут разрушиться, им "некуда", у них нет внутренней структуры. По сути, такие частицы - это уже физические поля, и говорить об их разрушении не более осмысленно, чем представлять себе, что стрелочки векторов $$\mathbf{E}$$ и $$\mathbf{H}$$ разломаются на кусочки.

Хотя это - использование стандартной теории за пределами её применимости. Ha самом деле мы не знаем, как поведут себя частицы в условиях, в которых мы их не исследовали. Мы можем только строить гипотезы на этот счёт, и стандартная теория - всего лишь одна из таких гипотез. Внимание: строить гипотезы вовсе не означает выдумывать что угодно, на эти гипотезы наложены очень сильные ограничения. Так вот, есть гипотезы o том, что наши считающиеся элементарными частицы - на самом деле составные. B основном это гипотезы техницвета (technicolor) и фундаментальных струн (суперструн). B случае техницвета наши обычные кварки могут быть разорваны или расплавлены на какие-то гипотетические "техникварки". B случае струн этого, может быть, не произойдёт: чтобы разорвать приливными силами струну, надо подобраться к сингулярности на планковское расстояние, a там уже перестаёт действовать неквантовая теория гравитации, и вместо сингулярности на этом масштабе окажется уже что-то другое. Что именно - никто не знает и не умеет рассчитать.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Reactor9
Сообщений: 222
Зарегистрирован: 07 окт 2009, 21:00

Черные дыры

Сообщение Reactor9 » 19 авг 2010, 15:08

Munin
A это сингулярность в центре черной дыры или где точно? Или это неизвестно? :rolleyes:
Последний раз редактировалось Reactor9 27 ноя 2019, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
fir-tree
Сообщений: 10669
Зарегистрирован: 19 июн 2008, 21:00

Черные дыры

Сообщение fir-tree » 19 авг 2010, 16:14

B центре.
Последний раз редактировалось fir-tree 27 ноя 2019, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
lurkerman
Сообщений: 1654
Зарегистрирован: 11 дек 2014, 13:14

Черные дыры

Сообщение lurkerman » 27 фев 2015, 06:21

Чёрные дыры — самые грозные и загадочные объекты в известном нам космосе. Совсем недавно была обнаружена ещё одна, на наше счастье, расположенная в 12,8 миллиардах световых лет от Земли. Эта чёрная дыра относится к классу сверхмассивных, и её масса приблизительно в 12 миллиардов раз превышает массу нашего Солнца. Но самое интересное в новом объекте не масса, а его возраст. Обычно чёрные дыры растут по мере старения, поглощая окружающий их межзвёздный газ, а также планеты, звёзды и вообще любые объекты, достаточно «глупые», чтобы оказаться в зоне захвата дыры.
ИзображениеРанее астрономы уже обнаруживали чёрные дыры со схожей и даже большей массой, но все они были гораздо старее — «новенькая» удивительно молода по меркам чёрных дыр. Поскольку она расположена очень далеко, мы видим её такой, какой она была 12,8 миллиарда лет назад, то есть всего через 875 миллионов лет после Большого Взрыва. Вопрос о том, как этой чёрной дыре удалось вырасти так быстро до столь чудовищных размеров, пока ставит учёных в тупик. Дело в том, что возраст нового объекта не согласуется с принятыми в настоящее время теориями о формировании и жизни чёрных дыр.
Последний раз редактировалось lurkerman 27 ноя 2019, 20:09, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Физика»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей