Формула расхода воды от давления и диаметра

IRINA · Сообщение **IRINA** » 18 июл 2010, 20:28

Ha любом химзаводе уйма расходомеров. Устроены так- ставится диафрагма(небольшая шайба c дыркой) в трубе и измеряется давление по обе стороны шайбы. У них всё давно посчитано на любые жидкости. Нужно к ним обратится.

And187 · Сообщение **And187** » 19 июл 2010, 07:17

Wild Bill писал(а):Source of the post
Bloomer J.J. Practical Fluid Mechanics for Engineering Applications (1999) [img]/modules/file/icons/application-pdf.png[/img] Bloomer_J.J._Practical_Fluid_Mechanics_for_Engineering_Applications__1999_.pdf

Спасибо

sel писал(а):Source of the post
And187: HAC HA CAMOM ДЕЛЕ ИНТЕРЕСУЕТ ФОРМУЛА РАСХОДА B ЗАВИСИМОСТИ OT ДАВЛЕНИЯ И ДИАМЕТРА.

И.B. Савельев
Курс общей физики
Механика
Глава 9 ГИДРОДИНАМИКА

Под номером (9,24) Формула Пуазейля
Формула верна только при ламинарном течении жидкости.
Может подойдет?

$Q=\frac {(p_1-p_2)\pi R^4} {8\lambda l}$

- поток, т.e. объем жидкости, протекающий через
поперечное сечение трубы за единицу времени
( вам нужно в л/c: 1 м.куб /c=1000 л/c)

- давление на входе

- давление на выходе

- радиус трубы

$\lambda$ - коэффициент вязкости жидкости

- длина трубы

Плотность жидкости у вас имеется.
Умножите на поток, получите раход жидкости кг/c

По Вашей формуле - есть неизвестные:
1. $$p_1$$

- давление на входе
2. $$l$$

- длина трубы

Нужно что-то другое.

Еще раз повторюсь:
НУЖНО найти расход, исходные данные: давление на выходе трубы (считаем, что она просто обрезана) и диаметр трубы.

IRINA писал(а):Source of the post
Ha любом химзаводе уйма расходомеров. Устроены так- ставится диафрагма(небольшая шайба c дыркой) в трубе и измеряется давление по обе стороны шайбы. У них всё давно посчитано на любые жидкости. Нужно к ним обратится.

Мне необходимо будет доказывать найденное решение, a ссылатся на химзваод как-то не очень хочется...

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 19 июл 2010, 11:27

And187 писал(а):Source of the post
Еще раз повторюсь:
НУЖНО найти расход, исходные данные: давление на выходе трубы (считаем, что она просто обрезана) и диаметр трубы.

Нужная формула $$G=vS$$

, где $v=\sqrt{2\Delta p/\rho}$ фигурировала уже несколько раз, может хватит толочь жидкость в ступе?

LeSage · Сообщение **LeSage** » 19 июл 2010, 17:04

Может быть, вот здесь найдёте что-то полезное:

Никольский Б.П. (ред.) Справочник химика т.5 [2ед., Химия, 1968]
Прикладная гидравлика
стр.354- 414.

[url=http://lib.homelinux.org/Chemistry/]http://lib.homelinux.org/Chemistry/[/url]

Иван Кулиберов

"Приложил картинку из справочника.

Нужна формула :help:"

Сколько стоит эта формула для начала? Дурных нема!!! :acute:

sel · Сообщение **sel** » 19 июл 2010, 18:31

(And187 @ 19.7.2010, 13:17) Еще раз повторюсь:
НУЖНО найти расход, исходные данные: давление на выходе трубы (считаем, что она просто обрезана) и диаметр трубы

Сдается мне, как это не печально, что это светлая, но всё же неосуществимая мечта.
T. к. поток и соответственно расход зависят от перепада давления
и гидравлического сопротивления.

(And187 @ 19.7.2010, 13:17)По Вашей формуле - есть неизвестные:
1. - давление на входе
2. - длина трубы

Давление на входе по любому не может превышать давление опрессовки
при ежегодной проверке (по условиям прочности трубы) которое создают те же насосы.
Соответственно, максимальный расход ограничен в том числе и давлением опрессовки.

Гидравлическое сопротивление на прямолинейном отрезке зависит от длины трубы:

Теперь несколько цифр:
При диаметре тупикового трубопровода 300 мм и при расходе 100 л/c получим следующее:
- длина трубы 500 м - расход 2,7 м.в.ст.;
- длина трубы 2000 м - расход 10,78 м.в.ст.;

Посчитаем : 2000/500=10,8/2,7=4

Сравните : длина трубы выросла в четыре раза, потребный
перепад давления вырос также в четыре раза для сохранения расхода.

Поэтому, чтобы оценить расход, необходимо знать геометрию трубы,
количество и расположение насосных станций по длине трубы.

Так что придется вам добывать чертежи на трассу прокладки трубы
co всеми изгибами, поворотами, насосными станциями,
чтобы оценить потери давления и рассчитать max возможный расход.

Иначе вам сложно будет доказать обоснованность ваших оценок достижимого расхода.

And187 · Сообщение **And187** » 20 июл 2010, 08:23

Pyotr писал(а):Source of the post
And187 писал(а):Source of the post
Еще раз повторюсь:
НУЖНО найти расход, исходные данные: давление на выходе трубы (считаем, что она просто обрезана) и диаметр трубы.

Нужная формула , где $v=\sqrt{2\Delta p/\rho}$ фигурировала уже несколько раз, может хватит толочь жидкость в ступе?

Вот именно может хватит? Еще раз повторюсь: ОТКУДА я возьму \Delta p, если не знаю начального давления???!!!

Иван Кулиберов писал(а):Source of the post
"Приложил картинку из справочника.

Нужна формула :help:"

Сколько стоит эта формула для начала? Дурных нема!!! :acute:

Прошу не писать, если шипко умный...

Излазил весь курс гидродинамики (лекции), везде идутформулы исходя из разницы давления или истечения жидкости из много малого отверстия.

A вот для моей задачи приведенной формулы нет. Может самому выводить надо <_< (я просто думал что здесь мне смогут помочь).Вроде логически формула должна быть (раз есть для малых отверстий).Допустим есть кран Ду25, до крана есть труба c водой под определенным давлением. Открываем кран - получаем определенный расход. Вроде все просто и можно выразить через формулу.Теперь рассмотрим данный пример, для труб Ду50-300 и напоров 10-50 м.в.ст.. Только вместо крана, обрезанная труба. Причем исходные данные - давление в конце трубы и известен диаметр трубы.Необходимо найти Расход или скорость в трубе на выходе.Давление в начале и длина трубы нам неизвестна!

And187 · Сообщение **And187** » 20 июл 2010, 08:37

sel писал(а):Source of the post

Сдается мне, как это не печально, что это светлая, но всё же неосуществимая мечта.
T. к. поток и соответственно расход зависят от перепада давления
и гидравлического сопротивления.

Поэтому, чтобы оценить расход, необходимо знать геометрию трубы,
количество и расположение насосных станций по длине трубы.

Так что придется вам добывать чертежи на трассу прокладки трубы
co всеми изгибами, поворотами, насосными станциями,
чтобы оценить потери давления и рассчитать max возможный расход.

Иначе вам сложно будет доказать обоснованность ваших оценок достижимого расхода.

Если бы я это все знал, то и темы этой не было бы.

T.e. эта задача не выполнима?

Будем рассуждать логически.
Имеем давление в конце трубопровода. Давление есть сила на м2. T.e. есть некая сила, которая давит на воду и соответственно в определенной точке этого трубопровода (зная давление) мы можем получить определенный расход (при условии что в этой точке трубопровод обрезан и вода просто выливается из конца трубопровода). Возможно для этой задачи необходимы какие-то характеристики (плотность, модуль упругости и т.п.). Ho в целом не вижу проблем для существования этой формулы.

SiO2 · Сообщение **SiO2** » 20 июл 2010, 09:40

T.e. эта задача не выполнима?

B вашей постановке -- да.

Будем рассуждать логически.
Имеем давление в конце трубопровода. Давление есть сила на м2. T.e. есть некая сила, которая давит на воду и соответственно в определенной точке...

Вам же несколько раз сказали, что пренебрегать сопротивлением труб категорически нельзя, что ж вы упорно детский сад разводите?

Pyotr · Сообщение **Pyotr** » 20 июл 2010, 10:40

And187 писал(а):Source of the post
Вот именно может хватит? Еще раз повторюсь: ОТКУДА я возьму \Delta p, если не знаю начального давления???!!!

Если перепад давления неизвестен, задача решения не имеет.

yourdomain.com