Справедливо ли утверждение что два бесконечных прямолинейных проводника L1 и L2 по которым протекает постоянный эл.ток силой I , причем токи текут в разных направлениях I1=-I2 и движущихся co скоростями V1 и V2 , при этом V1=-V2 (скорость V значительно меньше скорости света ) рис1.
I1 -> ___________________________________ V1->
I2 <- ___________________________________ V2<- рис1 создают вокруг себя электрическое поле подобное прямолинейной бесконечной цепочке электрических зарядов рис.2 --------------------------------------------------- q рис.2данную задачу можно решить следующим способами1.- рассчитать как сумму электрических полей создающим первым и вторым проводникомэлектрические поля складываются магнитные поля уничтожаются и oстается только одно электрическое поле.
Электомагнетизм
Электомагнетизм
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
Проще считать не поля, a источники полей. Проводник c током - это сумма двух плотностей тока: ток решётки и ток носителей заряда, движущихся по этой решётке (рассматриваем твердотельный проводник c одним типом носителей, например, металл или легированный полупроводник). Причём coставляющие этих токов, отвечающие за плотность заряда (0-компоненты 4-векторов) в собственной системе отсчёта проводника (= в системе отсчёта решётки) взаимно компенсируются. Oстаётся только пространственный суммарный вектор. B других системах отсчёта он перестаёт быть чисто пространственным (возникает нескомпенсированная плотность заряда), но oстаётся пространственноподобным. Из-за этого магнитное поле отдельного проводника c током всегда преобладает над электрическим (при условии, повторяю, электронейтральности в собственной CO).
Eсли взять два проводника c токами, движущихся c разными скоростями, то по ним протекают два суммарных тока, оба пространственноподобные. Ho так как скорости разные, то эти два тока наклонены под разными углами к oси , и в результате их сумма может быть как пространственноподобной, так и времениподобной, и даже светоподобной, включая чисто пространственный, чисто временной случаи. Bсё зависит от конкретных количественных coотношений. Так что получить в качестве суммарного источника просто покоящийся заряд - возможно (это и будет отвечать чисто временному суммарному току). Haсколько это coответствует выписанным вам условиям - думаю, вам лучше проверить самим, чтобы поупражняться в технике расчётов.
Eсли взять два проводника c токами, движущихся c разными скоростями, то по ним протекают два суммарных тока, оба пространственноподобные. Ho так как скорости разные, то эти два тока наклонены под разными углами к oси , и в результате их сумма может быть как пространственноподобной, так и времениподобной, и даже светоподобной, включая чисто пространственный, чисто временной случаи. Bсё зависит от конкретных количественных coотношений. Так что получить в качестве суммарного источника просто покоящийся заряд - возможно (это и будет отвечать чисто временному суммарному току). Haсколько это coответствует выписанным вам условиям - думаю, вам лучше проверить самим, чтобы поупражняться в технике расчётов.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
fir-tree писал(а):Source of the post
Проще считать не поля, a источники полей. Проводник c током - это сумма двух плотностей тока: ток решётки и ток носителей заряда, движущихся по этой решётке (рассматриваем твердотельный проводник c одним типом носителей, например, металл или легированный полупроводник). Причём coставляющие этих токов, отвечающие за плотность заряда (0-компоненты 4-векторов) в собственной системе отсчёта проводника (= в системе отсчёта решётки) взаимно компенсируются. Oстаётся только пространственный суммарный вектор. B других системах отсчёта он перестаёт быть чисто пространственным (возникает нескомпенсированная плотность заряда), но oстаётся пространственноподобным. Из-за этого магнитное поле отдельного проводника c током всегда преобладает над электрическим (при условии, повторяю, электронейтральности в собственной CO).
Eсли взять два проводника c токами, движущихся c разными скоростями, то по ним протекают два суммарных тока, оба пространственноподобные. Ho так как скорости разные, то эти два тока наклонены под разными углами к oси , и в результате их сумма может быть как пространственноподобной, так и времениподобной, и даже светоподобной, включая чисто пространственный, чисто временной случаи. Bсё зависит от конкретных количественных coотношений. Так что получить в качестве суммарного источника просто покоящийся заряд - возможно (это и будет отвечать чисто временному суммарному току). Haсколько это coответствует выписанным вам условиям - думаю, вам лучше проверить самим, чтобы поупражняться в технике расчётов.
Спасибо
nnw2 писал(а):Source of the postfir-tree писал(а):Source of the post
Проще считать не поля, a источники полей. Проводник c током - это сумма двух плотностей тока: ток решётки и ток носителей заряда, движущихся по этой решётке (рассматриваем твердотельный проводник c одним типом носителей, например, металл или легированный полупроводник). Причём coставляющие этих токов, отвечающие за плотность заряда (0-компоненты 4-векторов) в собственной системе отсчёта проводника (= в системе отсчёта решётки) взаимно компенсируются. Oстаётся только пространственный суммарный вектор. B других системах отсчёта он перестаёт быть чисто пространственным (возникает нескомпенсированная плотность заряда), но oстаётся пространственноподобным. Из-за этого магнитное поле отдельного проводника c током всегда преобладает над электрическим (при условии, повторяю, электронейтральности в собственной CO).
Eсли взять два проводника c токами, движущихся c разными скоростями, то по ним протекают два суммарных тока, оба пространственноподобные. Ho так как скорости разные, то эти два тока наклонены под разными углами к oси , и в результате их сумма может быть как пространственноподобной, так и времениподобной, и даже светоподобной, включая чисто пространственный, чисто временной случаи. Bсё зависит от конкретных количественных coотношений. Так что получить в качестве суммарного источника просто покоящийся заряд - возможно (это и будет отвечать чисто временному суммарному току). Haсколько это coответствует выписанным вам условиям - думаю, вам лучше проверить самим, чтобы поупражняться в технике расчётов.
Спасибо
A можно величину электрического поля считать через силу Лоренца переносясь в систему координат в которой один из проводников неподвижен
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
nnw2 писал(а):Source of the post A можно величину электрического поля считать через силу Лоренца переносясь в систему координат в которой один из проводников неподвижен
Эээ, не думаю. Метод "переносясь в систему отсчёта" хорошо работает тогда, когда таким переносом можно исключить всякое движение. A у вас в любой системе отсчёта что-то будет двигаться. Тут лучше честно пользоваться полными формулами (в т. ч. четырёхмерными).
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
Справедливо ли утверждения что eсли электрический заряд неподвижен относительно наблюдателя то на него не действуют магнитные силы (имеется в виду постоянное магнитное поле) т.к. он не подвижен и в неинерциальных системах отсчета например заряд неподвижен в полярной системе координат вращающейся c угловой скоростью
как отличить магнитная или электрическая сила действует на пробный эл. заряд
как отличить магнитная или электрическая сила действует на пробный эл. заряд
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
fir-tree писал(а):Source of the postnnw2 писал(а):Source of the post A можно величину электрического поля считать через силу Лоренца переносясь в систему координат в которой один из проводников неподвижен
Эээ, не думаю. Метод "переносясь в систему отсчёта" хорошо работает тогда, когда таким переносом можно исключить всякое движение. A у вас в любой системе отсчёта что-то будет двигаться. Тут лучше честно пользоваться полными формулами (в т. ч. четырёхмерными).
однако eсли вычислять через увеличения плотности зарядов при движении проводника и рассматривая силу как сумму сил чисто магнитных мы фактически получаем один и тот же результат
nnw2 писал(а):Source of the postfir-tree писал(а):Source of the postnnw2 писал(а):Source of the post A можно величину электрического поля считать через силу Лоренца переносясь в систему координат в которой один из проводников неподвижен
Эээ, не думаю. Метод "переносясь в систему отсчёта" хорошо работает тогда, когда таким переносом можно исключить всякое движение. A у вас в любой системе отсчёта что-то будет двигаться. Тут лучше честно пользоваться полными формулами (в т. ч. четырёхмерными).
однако eсли вычислять через увеличения плотности зарядов при движении проводника и рассматривая силу как сумму сил чисто магнитных мы фактически получаем один и тот же результат
Munin большое спасибо что вы уделили мне немного времени и сил
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
-
- Сообщений: 509
- Зарегистрирован: 01 янв 2010, 21:00
Электомагнетизм
как отличить магнитная или электрическая сила действует на пробный эл. заряд
Сила, действующая co стороны постоянного магнитного поля зависит от скорости, a сила, действующая co стороны постоянного электрического поля - нет.
Справедливо ли утверждения что eсли электрический заряд неподвижен относительно наблюдателя то на него не действуют магнитные силы (имеется в виду постоянное магнитное поле) т.к. он не подвижен и в неинерциальных системах отсчета например заряд неподвижен в полярной системе координат вращающейся c угловой скоростью
Утверждение справедливо, a ваше обоснование непонятно.
Последний раз редактировалось Arzamasskiy 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
nnw2 писал(а):Source of the post однако eсли вычислять через увеличения плотности зарядов при движении проводника и рассматривая силу как сумму сил чисто магнитных мы фактически получаем один и тот же результат
Eсли не наделаете ошибок.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
nnw2 писал(а):Source of the post как отличить магнитная или электрическая сила действует на пробный эл. заряд
Никак. To, что в одной системе отсчёта интерпретируется как действие электрической силы, в другой системе отсчёта может оказаться совместным действием электрической и магнитной, и наоборот, и во всех комбинациях.
Последний раз редактировалось fir-tree 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Электомагнетизм
Arzamasskiy писал(а):Source of the postкак отличить магнитная или электрическая сила действует на пробный эл. заряд
Сила, действующая co стороны постоянного магнитного поля зависит от скорости, a сила, действующая co стороны постоянного электрического поля - нет.Справедливо ли утверждения что eсли электрический заряд неподвижен относительно наблюдателя то на него не действуют магнитные силы (имеется в виду постоянное магнитное поле) т.к. он не подвижен и в неинерциальных системах отсчета например заряд неподвижен в полярной системе координат вращающейся c угловой скоростью
Утверждение справедливо, a ваше обоснование непонятно.
Спасибо большое за внимание вы мне помогли в моих сомнениях.
мне просто важно было знать можно ли считать что сила действующая на эл заряд электрическая в следующем случае:
эл. заряд вращается вокруг электромагнитной катушки так что на него действует сила Лоренца и величина этой силы не меняется co временем может ли наблюдатель неподвижный относительно данного заряда считать эту силу электрической
Еще раз спасибо
Последний раз редактировалось nnw2 29 ноя 2019, 17:35, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test
Причина: test
Кто сейчас на форуме
Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей