"Задача двух тел". Проверка формулы.

unpetitprince
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение unpetitprince » 24 авг 2015, 12:28

Помогите пожалуйста проверить формулу (точностьформулы) зависимости скорости полёта от расстояния ("задача двух тел"). У меня (для данной проверки) отсутствуют экспериментальные данные о скорости тел с большим эксцентиситетом в перигелии (или апогее). Формула: v^2= сайты G*a*(m1+m2)/r^2 где: v^2 - скорость в квадрате (мгновенная) одного тела относительно другого. G - гравитационная постоянная, a - большая полуось, m1 и m2 - массы тел, r^2 - квадрат расстояния между центрами масс тел. У меня не данных по мгновенной скорости (в перигели/апогее), расстояния между центрами масс, большой полуоси, Английский не знаю, просьба не отсылать на англояз-е сайты.
Последний раз редактировалось unpetitprince 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение zam2 » 24 авг 2015, 14:28

Давайте перепишем вашу формулу по-человечески: $$v^2=Ga\frac{m_1+m_2}{r^2}$$. Так?

unpetitprince писал(а):Source of the post a - большая полуось
Большая полуось чего (в смысле - орбиты которого из тел)? Вот здесь можете свериться (ЛЛ-1, Механика): http://scask.ru/book_t_phis1.php?id=15http://scask.ru/book_t_phis1.php?id=15.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

unpetitprince
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение unpetitprince » 24 авг 2015, 17:39

1. Формула - да, так. 2. Большая полуось - кометы (или ИСЗ) с болшим эксцентриситетом. И - нужно зафиксированную скорость в перигелии. Чтобы подставить их в формулу и проверить равенство (проверить формулу).
Последний раз редактировалось unpetitprince 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение zam2 » 24 авг 2015, 20:07

Так у вас массы тел несравнимы, одно во много раз больше другого? Тогда просто.
Потенциал гравитационного поля большого тела: $$\varphi =-G\frac{M}{r}$$. Пусть в апогее $$r=r_a$$ и $$v=v_a$$. Полная энергия малого тела: $$U=\frac{mv_a^2}{2}-G\frac{Mm}{r_a}$$. В перигее $$r=r_p$$ и $$v=v_p$$. Имеем $$\frac{mv_a^2}{2}-G\frac{Mm}{r_a}=\frac{mv_p^2}{2}-G\frac{Mm}{r_p}$$. Отсюда $$2GM\left (\frac{1}{r_p}-\frac{1}{r_a} \right )=v_p^2-v_a^2$$.  А  $$r_p+r_a=2a$$.
Вот такие соотношения.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

unpetitprince
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение unpetitprince » 24 авг 2015, 21:34

Спасибо) Ну а формула (изначально приведённая) - верная (точная) или нет?)
Последний раз редактировалось unpetitprince 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение zam2 » 24 авг 2015, 21:54

А я не понимаю вашей формулы. Во-первых, там одна масса лишняя (кометы или спутника). От нее ничего не зависит. Во-вторых, у вас траектория не задана. Большой полуоси мало. Она не определяет насколько вытянут эллипс. Нужна еще малая полуось (или эксцентриситет).
Может напишите, как вы ее получили?
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

unpetitprince
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение unpetitprince » 24 авг 2015, 22:04

формула выведена из закона всемирного тяготения. Чтобы её проверить, нужно подставить реальные данные. И проверить равенство. Да, массой кометы (спутника) можно пренебречь. Но нужны данные орбиты с большим эксцентриситетом. Я не нашёл в рунете данных по мгновенной скорости в перигелии для тел с большим эксцентриситетом.
Последний раз редактировалось unpetitprince 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

unpetitprince
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение unpetitprince » 24 авг 2015, 22:05

формула выведена из закона всемирного тяготения. Чтобы её проверить, нужно подставить реальные данные. И проверить равенство. Да, массой кометы (спутника) можно пренебречь. Но нужны данные орбиты с большим эксцентриситетом. Я не нашёл в рунете данных по мгновенной скорости в перигелии для тел с большим эксцентриситетом.
Последний раз редактировалось unpetitprince 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

unpetitprince
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 23 авг 2015, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение unpetitprince » 24 авг 2015, 22:52

70,56км/с при пролёте мимо Земли (а не в перигелии). А в перигелии - ни где не указано( Или хотя бы расстояние между центрами масс знать бы при скорости 70,56км/с ... тогда можно было б проверить.
Последний раз редактировалось unpetitprince 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

"Задача двух тел". Проверка формулы.

Сообщение zam2 » 24 авг 2015, 23:04

unpetitprince писал(а):Source of the post формула выведена из закона всемирного тяготения.
Так покажите вывод.
unpetitprince писал(а):Source of the post Чтобы её проверить, нужно подставить реальные данные.
Давайте сначала вывод проверим.
unpetitprince писал(а):Source of the post Я не нашёл в рунете данных по мгновенной скорости в перигелии для тел с большим эксцентриситетом.
Из Вики про комету Галлея:
В 1910 году при пролёте мимо нашей планеты она(скорость) составила 70,56 км/с. Перигелий 87,662 млн км
Элементарно из закона сохранения энергии рассчитывается скорость в перигелии.
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 19:28, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей