Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение Bulatos » 16 окт 2014, 16:47

Разъясните, как расположить-распределить любую массу в- или около спиральной галактики, чтобы скорости вращения звезд были одинаковыми/близкими на разных радиусах галактики, что наблюдается? Разве это не противоречит любым законам механики?
 
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение zam2 » 17 окт 2014, 10:23

Примерно вот так: Изображение

 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение Bulatos » 17 окт 2014, 10:35

Пояснить бы.
В моем представлении какие бы массы где бы ни располагались, все будет вращаться вокруг центра масс согласно закону: скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение 12d3 » 17 окт 2014, 10:41

Bulatos писал(а):Source of the post В моем представлении какие бы массы где бы ни располагались, все будет вращаться вокруг центра масс согласно закону: скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния.
Рассмотрите более простой вариант, галактика сферическая и плотность материи обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра. Немножко посчитать придется.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение Bulatos » 17 окт 2014, 11:31

в чем разница?
Совсем простой: несколько тел крутятся. И что можно сделать, чтобы нарушить это правило - скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра масс?
 
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение Bulatos » 17 окт 2014, 13:12

Когда писал про Луну, безотчетно считал, что центр масс внутри Земли. Сейчас подумал, если он вне Земли - все равно ничего не меняется в рассуждениях. Но вопрос сейчас о другом. Как же нарушить ньютоновский закон? (не придирайтесь, он все равно работает, пусть неточно. Скорости-то не световые).
 
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение zam2 » 17 окт 2014, 13:20

Bulatos писал(а):Source of the post Совсем простой: несколько тел крутятся. И что можно сделать, чтобы нарушить это правило - скорость обратно пропорциональна квадрату расстояния от центра масс?
Вот смотрите. В теме про вращение Луны вы написали:
Представьте вместо Земли продолговатое тело. Вот к Луне обращено одно из выпуклостей. Теперь, если тело вращается быстрее, чем Луна вокруг тела, то выпуклость будет уходить вперед и тянуть за собой Луну.
Теперь же утверждаете, что имеет значение только положение центра масс.
Противоречия не видите?
Дело в том, что в школе разбираются только случаи материальной точки и сферически симметричного тела (где формулы простые). В природе все сложнее.
 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Аватар пользователя
zam2
Сообщений: 3760
Зарегистрирован: 13 авг 2013, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение zam2 » 17 окт 2014, 13:48

Bulatos писал(а):Source of the post ...считал, что центр масс внутри Земли.
Центр масс системы "Земля-Луна" внутри Земли, примерно 2000 км от геометрического центра Земли.
Bulatos писал(а):Source of the post Как же нарушить ньютоновский закон? (не придирайтесь, он все равно работает, пусть неточно. Скорости-то не световые).
Да где же я придираюсь? Замечательно работает. Закон гравитации Ньютона сформулирован для двух материальных точек (тел пренебрежимо малого размера). Для расчетов с реальными телами необходимо выполнить векторное суммирование всех сил, действующих между каждой парой частиц этих тел. Обычно это делается интегрированием по объемам. Для сфер (шаров) это просто. Для более сложных фигур сложнее. Но! Вместо трудоемких вычислений можно воспользоваться законами сохранения (механической энергии, импульса, момента импульса), которые сразу дают ответ без трудоемких вычислений.



 
Последний раз редактировалось zam2 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

Bulatos
Сообщений: 627
Зарегистрирован: 18 авг 2014, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение Bulatos » 17 окт 2014, 14:37

Вы меня извиняйте. Я настолько уже привык, что вместо ответа на суть заданного вопроса начинают придираться, цепляться, обсуждать слова, выражения, еще невесть что ... Поэтому уже начал заранее просить этого не делать.
Вопрос повторяю. Как сделать так, чтобы звезды в галактике двигались не по закону Ньютона? (с огромным отклонением от законов Ньютона).
Последний раз редактировалось Bulatos 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test

12d3
Сообщений: 3347
Зарегистрирован: 02 янв 2009, 21:00

Как расположить темную материю чтобы вращение галактики ...

Сообщение 12d3 » 17 окт 2014, 14:50

Bulatos писал(а):Source of the post Как сделать так, чтобы звезды в галактике двигались не по закону Ньютона?
А вот тут можно придраться вполне. Если под движением по закону Ньютона вы понимаете как скорость обратно пропорционально корню из расстояния, то это выполняется только в случае сферически-симметричного распредления вещества, причем все вещество находит внутри самой маленькой из рассматриваемых вами орбит. Во всех остальных случаях такой закон выполняться не будет. Вы понимаете, тут считать надо. Я вам предложил условия, в которых можно относительно легко посчитать скорость вращения звезд в галактике на разных расстояниях.
Последний раз редактировалось 12d3 27 ноя 2019, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Причина: test


Вернуться в «Астрономия»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей